Ortsname unklar - Antonowka in Luck?

Patrick Ulm @, Freitag, 22.09.2023, 23:33 (vor 236 Tagen)

https://www.myheritage.de/photo-500002_1630108346_1630108346/heirat-berthold

Hallo zusammen,

ich habe vor einiger Zeit angefangen mit der Familienforschung ernsthaft zu beginnen. Ausgerechnet meine Linie väterlicherseits stellt mich allerdings vor größere Schwierigkeiten. Die Familie ist irgendwann in Polen sesshaft gewesen. Auf den wenigen Unterlagen, die erhalten geblieben sind fallen Orte wie Nawitz, Poddebice-Lodz.

Oben kann man allerdings den angeblichen Geburtsort meines Großvaters lesen. Nur finde ich keinen solchen Ort im Kreis Lyck, wohl aber Antonowka in Luck.
Zu diesem Ort gibt es auch einen Eintrag über einen Gottlieb Ulm. Dieser wird als gestorben in https://de.wikipedia.org/wiki/Dzi%C4%99cielec und wohnhaft in Nawitz angegeben, hat aber einen Sohn, der in eben jenem Antonowk in Luck geboren sein soll.

Meine Frage ist also, handelt es sich um den Ort in der Urkunde meines Großvaters?

MfG

Patrick Ulm

Ortsname unklar - Antonowka in Luck?

Ansgar Mantey, Samstag, 23.09.2023, 09:47 (vor 235 Tagen) @ Patrick Ulm

Hallo Patrick

der link zu myheritage ist nicht zu öffnen, da nur Mitglieder diesen einsehen können.
Welche Fakten kannst Du zu deinem Goßvater mitteilen ..... Namen Geb. Datum Eltern Konfession ?
Das wäre schon hilfreich

MFG
Ansgar

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Ortsname unklar - Antonowka in Luck?

Patrick Ulm @, Samstag, 23.09.2023, 21:55 (vor 235 Tagen) @ Ansgar Mantey

vielen Dank, tatsächlich hat eine Nutzerin scheinbar bereits etwas für mich gefunden.

Siehe: https://forum.wolhynien.de/index.php?id=38508

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Familie ULM in Kutschkarowka / Kuczkarowka

Regina Steffensen, Samstag, 23.09.2023, 12:22 (vor 235 Tagen) @ Patrick Ulm

Hallo Patrick,

herzlich willkommen im Wolhynien-Forum! :welcome:

Nur finde ich keinen solchen Ort im Kreis Lyck, wohl aber Antonowka in Luck.

Der Kreis=Ujesd Luzk in Wolhynien schreibt sich auf polnisch auch " Łuck"

https://de.wikipedia.org/wiki/Luzk

Berthold ULM *1923

Für die Geburten 1923 im Kirchspiel Luzk gibt es keine vollständigen Einträge mehr, sondern nur ein Namensregister, das aber online ist. In diesem Index habe ich Berthold ULM gefunden:

ULM, Berthold (Vater: Gustav) *1923, eingetragen im KB Luzk, Geburten 1923, Nr. 280
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%203/pages/PL_1_439_II_003_0510.htm

Im Geburtenindex ab 1900 im Mitgliederbereich der SGGEE (gebührenpflichtig) ist noch ein möglicher Bruder von Berthold gelistet, das Kirchenbuch selbst ist nur im Archiv Luzk einsehbar:
Ewald ULM *13.08.1913 in Kutschkarowka
Eltern: Gustav ULM & Lydia BAUER
[KB Luzk, Geburten 1913, Nr. 43]

Kutschkarowka = Kuczkarowka kannst Du Dir auf der Lück-Karte im Quadrat C4 ansehen:
https://wolhynien.de/images/Lueck1927_gr.jpg

Regina

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Familie ULM in Kutschkarowka / Kuczkarowka

Patrick Ulm @, Samstag, 23.09.2023, 22:04 (vor 235 Tagen) @ Regina Steffensen

Hallo,

vielen Dank. Das stimmt alles. Sogar der Name des Vaters (den ich in meinem Dokument leider nicht erhalten habe), passt zu einem plausiblen Zusammenhang in einer der ancestry.com Einträge.

Lydia Bauer ist der Name der Mutter meines Großvaters. Ich denke damit sind mögliche Zweifel nahezu ausgeräumt.
Sie haben mir sehr geholfen. Bis auf eine Heiratsurkunde meiner Großeltern und der Sterbeurkunde des Urgroßvaters habe ich praktisch nichts mehr. Auf dieser ist sogar dessen Name abgeschnitten worden. Mein Erzeuger hat leider im Laufe der Zeit das einzig überlebende Buch, eine Familienbibel verschlampt. Damit stand ich vor einer schwierigen Aufgabe, gerade weil der Geburtsort meines Großvaters nur "lautmalerisch" wiedergegeben wurde.

Ich würde gern besser verstehen, wie man bei diesem Puzzlewerk vorgeht. Zwar habe ich eine zeitlang Geschichte studiert und die prinzipiellen Zusammenhänge sind mir klar, aber die Vielzahl an Quellenarten und Archive stellen eine ziemliche Herausforderung dar.

Was ich bisher gelernt habe ist, dass im Fall einer Unklarheit man sich von Eckdatum zu Eckdatum hangeln muss, bis ein weitere Kontext Rückschlüsse zulässt. Dass viele Ortsnamen für unkundige sich scheinbar wiederholen oder ähneln ist nicht gerade hilfreich.

Nochmal vielen Dank!

MfG

Patrick Ulm

Familie ULM in Kutschkarowka / Kuczkarowka

Ansgar Mantey, Samstag, 23.09.2023, 22:40 (vor 235 Tagen) @ Patrick Ulm

Hallo Patrick

Ich führe deine Linie einmal fort:

Ulm Gustav 25 oo am 28 Jun 1911 in Lutzk Bauer Lydia 24
Eltern: Gottlieb Ulm & Marienne Schmidt sowie Johann Bauer & Juliane Bauer
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%20262/pages/1_439_0_0_262_0093.htm

Ulm Gustav * 09 Dec 1885 Antoniewka Podhaetz, Kr. Lutzk ROZYSZCZE
Eltern: Gottlieb Ulm und Marianne Schmidt
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2010/pages/PL_1_439_10_0455.htm

Ulm Gottlieb 28 oo am 25 Nov 1880 in Rozyszcze Schmidt Marianna 25
Eltern: Gottlieb Ulm & Gertrude Roesnau? sowie Christoph Schmidt & Friederike Bauer
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2041/pages/PL_1_439_41_0035.htm

Bauer Lydia Susanna * 04 Oct 1886 Antoniewka Podhaetz, Kr. Lutzk ROZYSZCZE
Eltern: Johann Bauer und Julianna Bauer
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2011/pages/PL_1_439_11_0121.htm

Bauer Johann 27 oo am 5 Feb 1885 Rosyszcze parish Rozyszcze Bauer Julianne Ottilie 18
Eltern: Jacob Bauer & Dorothea Maerz sowie Philipp Bauer & Julianne Kautz
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2042/pages/1_439_0_0_42_0148.htm

Damit verlässt du Wolhynien ....

MfG

Ansgar

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Familie ULM in Kutschkarowka / Kuczkarowka

Patrick Ulm @, Samstag, 23.09.2023, 22:59 (vor 235 Tagen) @ Ansgar Mantey

Vielen Dank,

das deckt sich mit einem Stammbaum in einem der Datenbanken, den ich im Verdacht hatte. Wie schnell die Experten hier mit den Quellen arbeiten ist atemberaubend. Allerdings muss ich zugeben, dass meine Lesefähigkeit der alten Handschriften ziemlich rudimentär is. Ich kann sehr sauber geschriebene Handschriften aus der Zeit relativ schnell entziffern, aber alles darüber hinaus braucht sehr viel Zeit. Ich hoffe das kommt mit der Übung.

Zu dem Zusammenhang hätte ich noch eine Frage. Bisher ergibt sich ja das Bild einer Familie / eines Paares, dass aus dem heutigen Polen in den Osten zieht, dort eine Familie gründet (nach dem 1. WK), aber bereits vor Ende des 2. Krieges wieder in die angestammte Heimat zurückkehrt. Denn Gustav Ulm starb 1940 in "Podeiitz - Kreis Lodz", was ich als https://de.wikipedia.org/wiki/Podd%C4%99bice gelesen habe. Angeblich soll er sogar als Kommunist unter den Nazis gestorben sein, aber das ist nur eine Erzählung. Auf seinem Totenschein steht "Sepsis" aufgrund eines Magengeschwüres. Zu dem Zeitpunkt war er 55 also nicht ganz unwahrscheinlich.
Meine Frage.
Ist das eine normale Wanderungsbewegung zu dieser Zeit?

MfG

Patrick Ulm

Familie ULM in Kutschkarowka / Kuczkarowka

Patrick Ulm @, Samstag, 23.09.2023, 23:08 (vor 235 Tagen) @ Ansgar Mantey

Ok meine erste Antwort enthält scheinbar immernoch einen Denkfehler. Wenn die Herleitung bis hierher richtig ist, muss die Information über Gustavs Geburtsort auf seinem Totenschein ebenfalls falsch sein und basiert auf einem ähnlichen lautmalerischem "Verhörer".

Es geht nicht um Podeiitz in Lodz
https://de.wikipedia.org/wiki/Podd%C4%99bice

Es handelt sich um Antoniewka Podhaetz immmernoch in Lutzk.

Und ich bin jahrelang einem Gespenst hinterher gejagt.

Familie ULM in Kutschkarowka / Kuczkarowka

ED SONNENBURG @, Donnerstag, 25.01.2024, 03:13 (vor 111 Tagen) @ Patrick Ulm

Meine Ulmer Familie war in derselben Gegend.

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