Gruß Michael

weil ich einmal am Lesen war, hier für Dich einen Fund zum Namen DRESSLER aus Sadki:

Quelle: http://lists.memo.ru/index5.htm

Дреслер Райнгольд Августович
DRESSLER Reinhold August; * 1912 im Dorf Sadki, Oblast Kiew (in der Oblast Kiew gab es nur einen einzigen Ort mit ähnlichem Namen, aber dafür in der Oblast Shitomir über 7 Orte gleichen Namens)

1912 г.р. Место рождения: Киевская обл., с. Сатки; немец; б/п; трудпоселенец; место проживания: Карельская АССР, Медвежьегорский р-н, трудпос. / Арест: 16.12.1937

... festgenommen in der Karelischen ASSR, im Medweschegorskij Rayon, im Arbeitslager am 16.12.1937

Осужд. 29.12.1937 тройка при НКВД КАССР. Обв. по ст. 58-10-11
Расстр. 09.01.1938. Место расстрела: ст.Медвежья Гора (Сандармох)
Реаб. 12.07.1989 прокурором Карелии, основание: реабил.
Источник: Поминальные списки Карелии

... verurteilt am 29.12.1937 von der ''Troika'' und am 09.01.1938 in der Station Medweschaja Berge (Sandarmoch) erschossen; rehabilitiert am 12.07.1989

Das Ehrenmal für die über 9.000 Opfer des politischen Terrors in Sandarmoch befindet sich in der Nähe der heutigen Stadt Povenetz.

Wie ist denn die Übersetzung von dem Geburtsort ?

Hallo Michael,

hier etwas ausführlicher die gefundenen Einträge für Deine Sammlung. Vielleicht paßt irgendwann mal etwas.

Шифер Владимир Якеовлевич
SCHIEFER Wladimir Jakowlewitsch, * 1931 im Kursker Rayon des Kraj Stawropol

Шифер Роберт Яковлевич
SCHIEFER Robert Jakowlewitsch, * 1929 im Kursker Rayon des Kraj Stawropol

Der Geburtsort ist nicht identisch mit der bekannten Stadt und der gleichnamigen Oblast Kursk.
Zum Vergleich die beiden Kartenausschnitte: Lage Oblast Kursk + Lage Kraj Stawropol

Der folgende Text ist bei beiden identisch:

... немцы; образование: начальное; место проживания: Карагандинская обл., Балхаш. / Арест: 10.12.1952 Арест., УМГБ по Карагандинской обл. / Осужд. 09.02.1953 Карагандинский облсуд. Обв. 58-10, 58-11 УК РСФСР. / Приговор: 25 лет ИТЛ / Реаб. 20.09.1994 Прокуратура КазССР, основание: Закон РК от 14.04.1993 / Источник: Сведения ДКНБ РК по Карагандинской обл.

in Deutsch: Deutscher; Ausbildung: mittlerer Schulabschluß; verhaftet in Balchasch, Oblast Karaganda am 10.12.1952 von einer Geheimdienstabteilung der Oblast Karaganda; verurteilt am 09.02.1953 zu 25 Jahren Arbeitsbesserungslager; rehabiliert am 20.09.1994 auf der Grundlage eines Gesetzes vom 14.04.1993

Anmerkung: die administrativen Abkürzungen sind überwiegend nur in der russischen Wikipedia zu finden. Davon nur ein Beispiel, wo es auch eine ausführliche Seite in Deutsch dazu gibt: ИТЛ (исправительно-трудовых лагерей) = Arbeitsbesserungslager

Zur Vollständigkeit die Kurzfassung von den anderen 2 Personen mit dem Namen SCHIEFER:

Шифер Моисей Маркович
SCHIEFER Mosis Markowitsch, * 1904 in Warschau, Jude; verhaftet in Lemberg, verurteilt am 19.7.1940 (Quelle: Polnische Lagerinsassen in der Oblast Archangelsk)

Шифер Нина Теодоровна
SCHIEFER Nina Teodorowna, * in Schemfeld, Krasnikutskij Rayon, Oblast Saratov, Deutsche; verhaftet in der Nord-Kaukasischen Oblast am 13.06.1950, verurteilt zu 10 Jahre Arbeitsbesserungslager; rehabiliert am 28.07.1993

russisch kann ich nicht.
Mündlich wurde mir mitgeteilt, dass es wohl einen Jakob Schiefer gab, der ein Bruder meines Uropas war. Leider keine weiteren angaben. Es gab als Geschwister noch einen Peter Schiefer und eine Karoline Schiefer. Mein Uropa hieß Andreas.
Wie ist denn die Übersetzung von dem Geburtsort ?

Vielen Dank

Michael

kannst Du Russisch lesen? In den Listen von Memorial taucht der Name Шифер (Schiefer) 4x auf: http://lists.memo.ru/index25.htm

Es scheinen 2 Brüder Wladimir * 1931 und Robert * 1929 dabei zu sein. Bei beiden steht als Vatersname Яковлевич (für Jakob). Bei beiden wird als Nationalität deutsch und der Geburtsort Ставропольский кр., Курский. angegeben.

gerhard

Bedeutet das, dass die manchmal gar keine Lust haben nachzusuchen, aber
trotzdem Gebühren nehmen ?

Nein, Michael. Dies heißt es bestimmt nicht. Jede Anfrage an ein Archiv, egal ob etwas gefunden wird oder nicht, verursacht Kosten. Und in Deinem Fall wurde zu Deiner Anfrage nichts gefunden.

gerhard

Cousins und Cousinen meiner Oma. Reicht da ein Einverständnis meiner Oma,
um in Berlin Informationen zu bekommen ?

Lt. meinem Kenntnisstand reicht dies nicht aus, da auch Deine Oma keine Verwandte 1. Grades ist. Lt. Deiner Beschreibung leben die gesuchten Personen alle nicht mehr. Vielleicht ist es ein Versuch wert, wenn Du mit Deinen vorhandenen Unterlagen mal selbst das Archiv in Berlin aufsuchst?

In der Heiratsbestätigung aus Shitomir stehen nur die Väter der Eheleute,
und nur mit Vornamen. Henriette Pohl ist mir mündlich mitgeteilt ...

Vielleicht hast Du in Shitomir mehr Glück?

gerhard

vielen Dannk für Deine Antwort.

Leider lebt kein Zeitzeuge auf Wolhynien mehr. Meine Urgroßmutter war die letzte und verstarb schon 1974. Meine Großmutter ist schon in der Neumark geboren. Meine Oma kann sich aber an kaum was erinnern, und sagt nur, dass alle Papiere bei der Fluch aus der Neumark 1945 verloren gingen. Ein paar Namen habe ich noch mündlich von einer Schwester meiner Oma bekommen.
Die Namen, welche in der Odessadatenbank auftauchen sind alles keine direkte Verwandten, sondern eher Cousins und Cousinen meiner Oma. Reicht da ein Einverständnis meiner Oma, um in Berlin Informationen zu bekommen ?
In der Heiratsbestätigung aus Shitomir stehen nur die Väter der Eheleute, und nur mit Vornamen. Henriette Pohl ist mir mündlich mitgeteilt worden von meiner Oma, also nicht genau bestätigt. Mündlich mitgeteilte Namen weichen eh oft ab. Albert und Albrecht, etc.
Bei Schiefer hab ich schon viele Varianten mit Schi..., Si..., etc in der Odessadatenbank durch. Leider bleiben hier meine Ahnen genauso verschollen wie mein Urgroßvater im Krieg.
Für den läuft gerade noch eine Anfrage bei der WaST, der Kirchliche Suchdienst konnte auch keine Daten über ihn finden.

nun bin ich nochmal Deine letzten Postings durchgegangen ...

Kopie der Abschrift der Heirat meiner Urgroßeltern 1912 in Shitomir.

Dies wäre ein Ansatz. Die Heiraten von Shitomir aus dem Jahr 1912 sollen erhalten sein und sich im Staatsarchiv in Shitomir befinden. (vgl. Webseite)

Andreas Schiefer, geb. Katrinufka ?? (wahrsch. Katerinowka) 16.06.1889

Im Ujesd Shitomir gab es lt. russ. Ortsverzeichnis von 1906 insgesamt 4 Orte mit diesem Namen:

Катериновка д., russ. Dorf, Wolost Pjatkowskaja, 52 Höfe, 286 Einw., Post: Station Reja
Катериновка д., russ. Dorf, Wolost Goroschkowskaja, 58 Höfe, 313 Einw., Post: Goroschki
Катериновка к., Kolonie, Wolost Koteljanskaja, 14 Höfe, 124 Einw., Post: Tscherwonnoje
Катериновка к., Kolonie, Wolost Trojanowskaja, 34 Höfe, 366 Einw., Post: Shitomir

An welchen nächstgrößeren Ort können sich Deine Verwandte erinnern?

Vater von Andreas Schiefer ist Albrecht Schiefer (keine Daten bekannt)
und Mutter eventuell Henriette Pohl oder so ähnlich.

Wieso schreibst Du "eventuell"? Steht dies nicht in der Abschrift von der Heirat? Welche Konfession wird genannt?

Geschwister von Andreas Schiefer sind so mündlich mitgeteilt: Peter (20
Jahre älter als Andreas), Jakob und Karoline. Zu allen Schiefers fand ich
bisher überhaupt keine Informationen im Internet.

Entweder liegt es an der Konfession oder der Schreibweise des Familiennamen. Ich kann mir folgende Schreibweisen vorstellen: SCHIEWERT / SCHIEWER / SCHIEWE / SIEWERT / SIEWE ...

gerhard

Koblenz ... Leider existiert dort weder von Dressler noch von Schiefer
etwas in den Archieven.

Die Unterlagen in Koblenz habe ich selbst in der Hand gehabt. Sie werden Jahr für Jahr blasser und sind teilweise kaum noch lesbar. Unabhängig von der Qualität sind die vorhandenen Blätter jene, die den Krieg überlebt haben.

Wie kommen denn die Daten in die Odessadatenbank?

Die Dokumente des ehemaligen Berlin Document Centre (BDC) sollten während des Krieges ausgelagert werden und ein Teil davon gelangte in die Hände der Amerikaner, ging in die USA, wurde dort verfilmt und kam anschließend zurück ins heutige Bundesarchiv Berlin-Lichterfelde.

Diese Filme sind außerhalb von Deutschland frei einsehbar. In jeder Indexdatei der Odessa-Datenbank findest Du die jeweiligen Autoren.

Ist in Berlin dann aus jedenfall was zu bekommen, oder auch auf jedenfall
nichts zu bekommen ?

Wie Regina Dir bereits schrieb, für Deine Verwandte 1. Grades kannst Du selbst schreiben und bei Geschwistern Deiner Oma verfasse einen Brief in Ihrem Namen, laß sie unterschreiben und schicke es ab.

Ich möchte da auch nicht wieder Recherchenkosten bezahlen, wenn im
vornerein nichts zu erwarten ist.

Ob etwas zu erwarten ist bzw. Dokumente gefunden werden, kann ich auch nicht einschätzen. Bedenke bitte, daß ein Großteil der Personenstandsunterlagen u.a. auch EWZ-Dokumente sich im ehemaligen KGB-Archiv (heute Sonderarchiv) in Moskau befinden. Recherchen in Moskau dürften um ein Vielfaches teurer werden.

Aus eigener Erfahrung kann ich Reginas Empfehlung bestätigen. Bei eigener unklarer Dokumentenlage in der Familie besuche selbst die Archive. Du bist vor Ort flexibel, kannst in Ruhe Dich einlesen, auf verschiedene Namensschreibweisen achten u.s.w.

Wenn nicht Berlin, wo überhaupt noch?

Ohne jetzt alle Deine Postings nochmal nachzulesen, schau in Ruhe Dir die vorhandenen Dokumente Deiner Familie an, verlasse Dich nicht auf mündliche Aussagen und schreibe gegebenenfalls die Standesämter in Deutschland an, wo der erste bekannte Wohnsitz auf jetzigem deutschen Territorium war.

Eventuell bei den Mormonen?

Möglich. Wenn Du den genauen Ort, die Zeit, das Kirchspiel und einen in Deutschland frei verfügbaren Film findest.

gerhard

schreibe bitte mit vollständigem Namen, auch wenn die Aktiven im Forum Dich schon länger kennen. Laß Dich registrieren und Du sparst Dir etwas Schreibaufwand beim Posten.

ich habe auch erst bei der 2. Anfrage gewünschte Antworten erhalten.

Kann es sein, daß Deine 2. Anfrage etwas ausführlicher war?

gerhard

ich habe heute Nachricht aus Koblenz bekommen.
Leider existiert dort weder von Dressler noch von Schiefer etwas in den Archieven.
Wie kommen denn die Daten in die Odessadatenbank ?
Ist in Berlin dann aus jedenfall was zu bekommen, oder auch auf jedenfall nichts zu bekommen ?
Ich möchte da auch nicht wieder Recherchenkosten bezahlen, wenn im vornerein nichts zu erwarten ist.
Wenn nicht Berlin, wo überhaupt noch ? Eventuell bei den Mormonen ?

Gruß Michael

Mit Friedrich und Dorothea bin ich ja in gerader Linie verwandt.
Bezieht sich Deine Aussage darauf, dass meine Uroma Mathilde Dressler
nicht mit dabei steht, sondern nur deren Geschwister ?

Ja. Ich bin davon ausgegangen, daß Friedrich und Dorothea DRESSLER nicht die Antragsteller sind, sondern als Verwandte angegeben wurden. Der Antragsteller muß in gerader Linie mit Dir verwandt sein. Frage sonst einfach per Mail im Archiv Berlin-Lichterfelde nach, wem von Deiner Familie diese Einbürgerungsakten mit den betreffenden EWZ50-Nummern zuzuordnen sind und unter welchen Bedingungen Du eine Kopie der Akten bekommen könntest.

Zu Koblenz.... Sollte ich mir dann einfach die Akten über Dressler
und Schiefer, sowie die Ortschaften Sadki, Katerinowka und Lomscha / Lomza
( sind auch Ortschaftsakten von Polen dort? ) geben lassen ?

Die "Sippenkundlichen Fragebögen von Umsiedlern aus Wolhynien" und die "Stammblätter für Umsiedler aus Polen" sind alphabetisch geordnet (Aktenbezeichnungen siehe Leitfaden). Wenn Du nach Koblenz fährst, kannst Du selber alle eventuell vorhandenen DRESSLER- und SCHIEFER-Bestände durchsuchen. Gebühren mußt Du dann nur für die gewünschten Fotokopien bezahlen.

Welche wichtigen Daten kann ich aus den Fragebögen und Stammblättern entnehmen ?

Namen und Daten des Antragstellers, des Ehepartners, seiner Kinder, Eltern, Großeltern usw (soweit damals bekannt gewesen), Besonderheiten wie Verbannung nach Sibirien usw.

kann man sich auch alles in einer art Stammbaum zuschicken lassen ?

Mann kann nach den gewünschten Namen suchen und sich von den gefundenen Unterlagen Kopien zusenden lassen (gegen Gebühren natürlich).

Regina

vielen Dank für Deine schnelle Antwort und auch für die Zusammenstellung. Du schreibst, dass ich aus Berlin nichts bekommen, wegen der geraden Linie. Mit Friedrich und Dorothea bin ich ja in gerader Linie verwandt. Bezieht sich Deine Aussage darauf, dass meine Uroma Mathilde Dressler nicht mit dabei steht, sondern nur deren Geschwister ? Könnte eine Einverstäntnisserklärung meiner Oma oder deren Schwester mir weiter helfen in Berlin ?
Zu Koblenz: Koblenz könnte ich sogar bequemer mit ca. 2 Std Fahrt auch persönlich erreichen. Was könnte ich da persönlich mehr erreichen ? Ich habe den Leitfaden gelesen. Sollte ich mir dann einfach die Akten über Dressler und Schiefer, sowie die Ortschaften Sadki, Katerinowka und Lomscha / Lomza ( sind auch Ortschaftsakten von Polen dort? ) geben lassen ?
Welche wichtigen Daten kann ich aus den Fragebögen und Stammblättern entnehmen ?
Lohnt persönliches Vor-Ort-Sein, oder kann man sich auch alles in einer art Stammbaum zuschicken lassen ?

Viele Grüße

Michael

herzlich willkommen im Forum !

Wo befinden sich diese Unterlagen, und hat noch wer anderes Informationen über die gesuchten Dressler.

Die Zahlen sind Nummern von Einbürgerungsakten. Gleiche Nummer = dieselbe Familie. DRESSLER, Friedrich und Dorothea sind in zwei verschiedenen Einbürgerungsakten als Verwandte genannt, sind also nicht die Antragsteller. Deswegen wirst Du aus dem Bundesarchiv Berlin-Lichterfelde auch keine Kopie dieser Akten bekommen (Du mußt in gerader Linie mit dem Antragsteller verwandt sein).
Du kannst aber im Bundesarchiv Koblenz nach den "Sippenkundlichen Fragebögen von Umsiedlern aus Wolhynien" (für DRESSLER) und den "Stammblättern für Umsiedler aus Polen" ( für DRESSLER und SCHIEFER) fragen, am besten ganz pauschal alles zu den entsprechenden Nachnamen anfordern. Die Chancen stehen gut, dass dort Unterlagen zu Deinen gesuchten Familien vorhanden sind. Bitte hierzu unseren Leitfaden studieren.

Ich habe nochmals zu den Nummern der Einbürgerungsakten alle aufgeführten Personen zusammengestellt, unter anderem auch noch zu einem Johann DRESSLER und Familie aus Sadki.

A3342EWZ50- B019 2920

Dressler, Dorothea 1868 Lomscha geb. Muegling
Dressler, Erdmine 15 Mar 1931 Sadki
Dressler, Friedrich 1864 Lomscha
Dressler, Lydia 25 Dec 1902 Neuborn
Dressler, Rudolf 25 Mar 1901 Sadki
Dressler, Waldemar 9 Aug 1932 Sadki

A3342EWZ50-A018 2586

Aue, Adele 4 Mar 1899 Sadki geb. Dressler
Aue, Ferdinand 1909 Neuborn
Dressler, Dorothea 1868 Poland geb. Meglin
Dressler, Friedrich 1864 Poland

A3342EWZ50-B019 2950

Dressler, Johann 25 Mar 1901 Sadki
Dressler, Lydia 6 Dec 1906 Berssowka geb. Mauer
Dressler, Rudolf 20 Feb 1929 Sadki

Regina

ich bin neu hier, und wünsche allen ein fröhliches Hallo.

Nun zu meiner Forschungssituation.

Ich forsche in Wolhynien nach den Ahnen meiner Großmutter. Einziges Dokument, welches ich habe, ist eine Kopie der Abschrift der Heirat meiner Urgroßeltern 1912 in Shitomir.

Urgroßeltern:
Andreas Schiefer, geb. Katrinufka ?? ( wahrsch. Katerinowka ) 16.06.1889, vermisst seit Feb.1945 im Krieg.
Mathilde Dressler, geb. Klein-Sattke ( wahrsch. Sadki ) 03.02.1890, gestorben 21.08.1974 Gau-Heppenheim.

Meine Oma und eine Schwester meiner Oma berichten folgendes:
Nachdem Andreas Schiefer 1915 in die Armee in Russland eingezogen wurde, und die Familie danach nach Sibirien verschleppt wurde, holte Andreas Schiefer 1918 die Überlebende Familie aus Sibirien zurück nach Wolhynien, und flohen dann, weil dort alles enteignet oder kaputt war nach Odereck in der Neumark ( heute Polen ). Dort wurde meine Oma geboren, und 1945 flohen alle dort wohnenden nach Deutschland.

Soweit die Rahmenhandlung.
Vater von Andreas Schiefer ist Albrecht Schiefer ( keine Daten bekannt ) und Mutter eventuell Henriette Pohl oder so ähnlich.

Geschwister von Andreas Schiefer sind so mündlich mitgeteilt: Peter ( 20 Jahre älter als Andreas ), Jakob und Karoline.

Zu allen Schiefers fand ich bisher überhaupt keine Informationen im Internet. Unterlagen sind aufgrund der Kriege und vielen Fluchten weg.

Frage 1: Wie finde ich über meine Schiefers Informationen ? Kann ich auf Koblenz oder Berlin hoffen ? Oder hat sogar jemand etwas über meine gesuchten Schiefer ?

Zu Dressler:

Vater von Mathilde Dressler ist Friedrich Dressler und Mutter Dorothea, geb. Mechling. Ich konnte in der Odessadatenbank einen Friedrich und eine Dorothea, ( einmal geb. Muegling, einmal geb. Meglin ) finden.

File: 210,115 EWZ Index for Miscellaneous Films 113 (E. Bischoff)
Dressler, Dorothea 1868 Lomscha A3342EWZ50-B019 2920 geb. Muegling
Dressler, Friedrich 1864 Lomscha A3342EWZ50-B019 2920
File: 288,163 EWZ Index for Miscellaneous Films 24 (E. Wise)
Dressler, Dorothea 1868 Poland A3342EWZ50-A018 2586 geb. Meglin
Dressler, Friedrich 1864 Poland A3342EWZ50-A018 2586

Die Schwester meiner Oma bestätigte, dass sie mal gehört hatte, dass beide wohl in Polen geboren sind. Lomscha ( Lomza ) liegt in Polen.

Frage 2: Wie komme ich an weitere Informationen ? Sind diese Unterlagen in Koblenz zur Einsicht vorhanden, oder muss ich mich an Berlin oder die Mormonen wenden ? Stehen die Chancen gut wegen dem Eintrag an die nächste Generation zu kommen ?

Mündlich wurde mir auch gesagt, dass die Geschwister von Mathilde Dressler folgende sind: Albertine, Adele, Olga und Rudolf:

Zu meiner Urgroßmutter Mathilde Dressler habe ich gar nichts gefunden, auch nichts schlüssiges zu Olga und Albertine. Aber folgende Eintragungen in Odessa lassen auf die Geschwister vermuten, da bei Adele noch der Name Aue stimmt.

File: 210,115 EWZ Index for Miscellaneous Films 113 (E. Bischoff)
Dressler, Rudolf 25 Mar 1901 Sadki A3342EWZ50-B019 2920
File: 288,163 EWZ Index for Miscellaneous Films 24 (E. Wise)
Aue, Adele 4 Mar 1899 Sadki A3342EWZ50-A018 2586 geb. Dressler

Frage 3: Wo befinden sich diese Unterlagen, und hat noch wer anderes Informationen über die gesuchten Dressler.

Mehr weiß ich nicht, ich hoffe, jemand kann mir weiter helfen.

Viele Grüße

Michael