Russische Ortsliste von 1888:

Hier heißt der Ort Chutor Tarazh (Таражъ)
Ujesd Luzk , Wolost Kolki
45 Einwohner, 291 Werst bis Shitomir, 44 Werst bis Luzk

Russische Ortsliste von 1906:

Kolonie Tarazh (Таражъ)
Ujesd Luzk, Wolost Kolki, Poststation Kolki
13 Höfe, 119 Einwohner, 44 Werst bis Luzk, 4 Werst bis Kolki

Hallo Regina,
vielen Dank für diese weiteren Informationen. Werde diesbezügliche Fragen
an das Bundesarchiv Koblenz richten.
Hartmut

Gibt es nähere Informationen zu diesem Ort Taraj = Toraz ?

Russische Ortsliste von 1888:

Hier heißt der Ort Chutor Tarazh (Таражъ)
Ujesd Luzk , Wolost Kolki
45 Einwohner, 291 Werst bis Shitomir, 44 Werst bis Luzk

Russische Ortsliste von 1906:

Kolonie Tarazh (Таражъ)
Ujesd Luzk, Wolost Kolki, Poststation Kolki
13 Höfe, 119 Einwohner, 44 Werst bis Luzk, 4 Werst bis Kolki

Evtl. Einwohnerlisten ?

Mir liegt keine vor, aber vielleicht kann hier das Bundesarchiv Koblenz helfen.

Regina

Janke-Liste
zeigt einen Ort Taraj = Toraz im Kreis Luzk. Auf der Karte von Jerry
Frank heißt der Ort Taraz und liegt südlich von Kolki.
Toraz - Troplatz, vom Klang her könnte es angehen.

Hallo Regina,
danke für Deinen Hinweis. Gibt es nähere Informationen zu diesem Ort Taraj =
Toraz im Kreis Luzk. Evtl. Einwohnerlisten ?
Hartmut

Hartmut, ist die Schreibweise wirklich sicher? Du schreibst, Du hättest
die Ortsangabe aus dem Einbürgerungsantrag Deines Großvaters aus dem
Bundesarchiv Bayreuth. Gibt es im Bundesarchiv Berlin eine
Einbürgerungsakte von ihm und steht dort das Gleiche?

Hallo Irene,
Es gibt eine Einbürgerungsakte vom Bundesarchiv Berlin. Als Anlage zu den
Formblättern wurde offensichtlich 1 Seite maschinenschriftlich erstellt.
Hier findet sich auch der Ortsbegriff "Troplatz". Hierbei kann durchaus
ein Übertragungsfehler entstanden sein.
Hartmut

Aber ich gebe zu, daß da ein Fehler beim Hören und Schreiben
der Ortsangabe Troplatz vorliegen muß.

Ja, und in diesem Sinne eine Möglichkeit:

Die Janke-Liste zeigt einen Ort Taraj = Toraz im Kreis Luzk. Auf der Karte von Jerry Frank heißt der Ort Taraz und liegt südlich von Kolki.
Toraz - Troplatz, vom Klang her könnte es angehen.

Regina

IMHO das ist bestimmt ein Fehler: der Ort kann Troppau heissen.

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist der Hinweis auf Troppau doch etwas sehr weit hergeholt. Warum sollte die arme Frau nach dem Tod ihres Mannes von Wolhynien ins Sudetenland umsiedeln (ohne ihre Kinder)? Aber ich gebe zu, daß da ein Fehler beim Hören und Schreiben der Ortsangabe Troplatz vorliegen muß.

Hartmut, ist die Schreibweise wirklich sicher? Du schreibst, Du hättest die Ortsangabe aus dem Einbürgerungsantrag Deines Großvaters aus dem Bundesarchiv Bayreuth. Gibt es im Bundesarchiv Berlin eine Einbürgerungsakte von ihm und steht dort das Gleiche?

irene

In welchem Zusammenhang steht "TROPLATZ" in den erhaltenen
Unterlagen und zu welcher Zeit?

Hallo Gerhard,

diese Angaben wurden von meinem Großvater Johann Berger in Zusammenhang
mit dem Einbürgerungsantrag Warthegau Anfang 1940 gemacht. Seine Mutter
Mathilde Mantey " lebt in Troplatz " - nachdem sein Vater Gottfried Berger
in Adamow gestorben ist.

Hartmut

von 1915 bis 1918 in Kasan bzw. Kazan / Rußland gewohnt ...
Ist dieser Ort bekannt?

Hallo Hartmut,

ja, dies ist ein sehr bekannter und großer Ort. Er sollte auf jedem größeren Atlas eingetragen sein. Direkt nördlich von Samara oder nordwestlich von Orenburg an der Fernverkehrsstraße M7 in Ost-West-Richtung findest Du die Stadt Kasan.

Kasan ist die Hauptstadt der Republik Tatarstan in Russland und hat heute über 1 Millionen Einwohner. Weitere Infos findest Du z.B. in der Wikipedia.

gerhard

in den Unterlagen ein Hinweis auf die Ortbeschreibung "TROPLATZ".

Hallo Hartmut,

in der Gegend von Adamow bei Luzk kann ich keinen ähnlich klingenden Ortsnamen entdecken.

In welchem Zusammenhang steht "TROPLATZ" in den erhaltenen Unterlagen und zu welcher Zeit?

gerhard

Fam. Berger
Im Zusammenhang mit den Eltern meines Großvaters Johann Berger - hier
Mathilde Berger, geb. Mantei ist in den Unterlagen ein Hinweis auf die Ortbeschreibung " TROPLATZ ". Wo befindet sich dieser Ort?

Fam. Kramp
Meine Großmutter Hulda Berger, geb. Kramp ( geboren 1902 in Oluka )
machte Angaben, von 1915 bis 1918 in Kasan bzw. Kazan / Rußland gewohnt zu haben. Ist dieser Ort bekannt?
Gruß
Hartmut

Zwischenzeitlich sind angeforderte Kopie-Dokumente eingetroffen...

Zwischenzeitlich ?? Hmmm..
Es wäre schön gewesen, wenn Du die Angaben schon in Deinem ersten Posting gemacht hättest, dann hätte ich gleich gezielter suchen können.

Gottfried Berger und Mathilde Manthey bzw. Mantei

BERGER, Wanda * 22.01.1885 Adamow (Gottfried & MANTEI, Mthilde)
Quelle: Odessa-Datenbank

Interessant wäre jetzt zu erfahren, woher Gottfried Berger
und Mathilde Manthey / Mantei stammen und wann Sie nach Wolhynien ausgewandert sind.

Zu Deiner BERGER-Familie gibt die Odessa-Datenbank leider nicht mehr her. Vielleicht nur noch ein kleiner Hinweis: Bei mehreren anderen Sterbeeinträgen zu dem Namen BERGER wird als Geburtsort auf "Petrikau" verwiesen. Vielleicht kann Irmgard Müller Dir helfen. Trage Dich bitte mit Deinen Angaben auch in ihrem Forum auf http://www.mittelpolen.de ein (vorher registrieren !).

Karl Kramp und Christine, geb. Stenzel.

Aus der Odessa-Datenbank:
KRAMP, Gustav * 05.01.1880 Kaluka (Carl & STENZE, Christine)
KRAMP, Emilie * 23.04.1882 Kaluka (Carl & HENZEL, Christine)
KRAMP, Adolf * 12.04.1885 ohne Geburtsort (Karl & STENGEL, Christine)

Johann Pischler und Eleonora, geb. Bucholtz.

Aus der Odessa-Datenbank:
PISCHLER, Michael * 17.09.1878 Ludwikow (Johann & Bucholz, Eleonore)

Das "Wolhynische Heft" Nr. 6 enthält eine Einwohnerliste für die Kolonie
Oluka, Kreis Luck, Stand 1939

Eingetragen sind:
KINAS, Reinhard & Alwine, geb. KRAMP
KRAMP, Adolf & Wanda, geb. WOIDA
KRAMP, Eduard & Maria, geb. BERGER
KRAMP, Emil & Johanna, geb. RENTZ
SKALE, Gustav & Pauline, geb. STENZEL
STENZEL, Gustav & Christine, geb. WITZKE
STENZEL, Wilhelm & Lydia, geb. SCHULZ

Und noch etwas aus der Datenbank der SGGEE (nur für Mitglieder zugänglich):

KRAMP, Samuel * Jul 1871 Distrikt Lublin, Poland (Karl & STENZEL, Christine)
PISCHLER, Wilhelmine * 17.03.1873 Teosin, Chelm, Distrikt Lublin ( Johann & BUCHHOLZ, Eleonore)
PISCHLER, Eva * Dez 1871 Teosin, Chelm, Distrikt Lublin (Schwester von Wilhelmine !)

Hiermit hast Du auch einen Hinweis auf die Herkunft der Familien KRAMP und PISCHLER.

Unser Ansprechpartner für das Cholmerland ist Adolf Jeske. Seine Mailadresse findest Du im Impressum auf http://www.cholmerland.de.

Regina

über dem Texteingabefeld steht geschrieben: Bitte nicht benötigten zitierten Text löschen. Ich bitte Dich, das zu tun, da Deine Beiträge sonst viel zu lang und unübersichtlich werden und sie dann niemand mehr lesen mag. Und das wäre doch schade.

Wenn Du eingeloggt bist, kannst Du außerdem Deinen eigenen Beitrag noch innerhalb 2 Stunden editieren, falls Du etwas wichtiges vergessen hast oder einen Fehler entdeckst.

irene

--
(editiert von admin : Vollzitat entfernt)

Zwischenzeitlich sind angeforderte Kopie-Dokumente eingetroffen (Quelle: Bundesarchiv Bayreuth ) Diese geben Hinweis darauf, daß die Eltern meines Großvaters Johann Berger - Gottfried Berger und Mathilde Manthey bzw. Mantei waren. Gottfried Berger ist demnach in Adamow verstorben. Genaue Geburts- u. Sterbedaten liegen nicht vor. Bei Mathilde Manthey bzw. Mantei wird noch der Ortsname "Troplatz" genannt. Konnte diesen Ort bisher noch nicht zuordnen. Geschwister von Johann Berger waren Lydia, Maria, Emanuel und Wanda. Wanda Berger, geb. 22.01.1885 in Adamow.
Leider liegen bisher keine weiteren Details über die Geschwister vor.
Interessant wäre jetzt zu erfahren, woher Gottfried Berger und Mathilde Manthey / Mantei stammen und wann Sie nach Wolhynien ausgewandert sind.

Kramp
Einem Hinweis aus einer weitläufigen Familienlinie ist es zu verdanken, daß
die Namen der Eltern meiner Großmutter Hulda Berger jetzt vorliegen
- Samuel Berger und Ehefrau Wilhelmine Pischler. Die Eltern von Samuel Kramp waren Karl Kramp und Christine, geb. Stenzel. Die Eltern von Wilhelmine Pischler waren Johann Pischler und Eleonora, geb. Bucholtz.
Deine Vermutung ist korrekt - Kramp Eduard (Bruder von Hulda Kramp )war verheiratet mit Maria Berger (Schwester von Johann Berger ).
Ortsname Adamow. In den damaligen Unterlagen wird teilweise der Ortszusatz Adamow-"ODERADY" verwendet. Unter "Google Earth" ist tatsächlich eine Ortschaft "ODERADY" in der heutigen Ukraine angezeigt. Südwestlich von Luck und südöstlich von Torczyn. Handelt es sich dabei um Adamow?
Gruß
Hartmut

willkommen im Forum !

...meines Großvaters Johann Berger
geb. 17.05.1892 in Adamow / Kr. Luck....

wann haben Deine Großeltern Wolhynien verlassen ? Im Verlaufe des 2. Weltkrieges ? Dann könntest Du über die Bundesarchive Berlin-Lichterfelde und Koblenz mehr zu den Familien Deiner Großeltern herausfinden (besonders auch die Namen Deiner Urgroßeltern). Siehe hierzu auch unseren Leitfaden.
In der Odessa-Datenbank sind bis 1885 für den Ort Adamow mehrere Familien BERGER / BUERGER angegeben. Für die richtige Zuordnung benötigen wir also die Namen der Eltern von BERGER, Johann.

....sowie meiner Großmutter Hulda Berger, geborene Kramp,
geb. 27.10.1902 in Oluka / Kr. Luck....

Das "Wolhynische Heft" Nr. 6 enthält eine Einwohnerliste für die Kolonie Oluka, Kreis Luck, Stand 1939. Eingetragen sind 3 KRAMP-Familien ! Interessanterweise lauten die Namen eines Ehepaares

KRAMP, Eduard und BERGER, Maria

Auch hier brauchen wir für die sichere Zuordnung die Namen der Eltern Deiner Großmutter Hulda KRAMP, vielleicht sind die in der Einwohnerliste auch noch enthalten, auch wenn es vom Alter her schon schwierig wird. Die beiden o. a. Namen könnten auch Geschwister Deiner Großeltern sein (Geschwister KRAMP haben Geschwister BERGER geheiratet). Das sind jetzt aber nur Vermutungen.

Regina