ich noch mal darüber nachgedacht, aber dies macht die Sachlage komplizierter.
Sowohl Mossijewka, als auch Serbi kommen in Frage, weil manche Familienamen in beiden Orten vorkommen. Jedenfalls habe ich durch Zufall entdeckt, dass Leopold auch 1877 Taufen in Großhof-Mossijewka durchführte. Außerdem lebte vermutlich der Pate seines Sohnes, Gottlieb Eisner, in Mossijewka. Das spricht aber nicht dagegen, dass Leopold in Serbi wohnte, wenn er beide Orte betreute. Vermutlich werde ich dann noch weiter recherchieren müssen, um das Rätsel zu lösen. Vielen Dank für den Tipp, Regina.

Stefan F.

Also war Leopold Fröhlich Lehrer in Grossdorf/ Mossijewka/Moisejewka

beim Buddeln in meinen Notizen habe ich noch einen weiteren Ansatzpunkt für "Grossdorf" gefunden.

Lt. KB Abschrift von Shitomir aus dem Jahr 1875 hat Lehrer Fröhlich auch Nottaufen in Serbi abgehalten. Serbi habe ich nicht gefunden, aber Alt Serby liegt auf der Karte von Jerry Frank nur 6 km nordöstlich von Moisejewka. Auf Mapywig Blatt P45_S45_Emilczyn sind nebeneinander liegend Serby und Stare Serby (= Alt Serby) zu erkennen, wobei Serby ein verhältnismäßig großer Ort ist und auch noch näher bei Moisejewka liegt.

Jetzt in die Suchmaske der Odessa-Datenbank Serby eingeben. Als ersten Eintrag erhält man dann in der Kategorie "St. Petersburg Archives":

Hartmann, Edwin Theophil * 15 Apr 1876 Serby Grossdorf ?
(Ludwig ferdinand & Böhm, Wlhelmine) 1884069/2 747 337

Hier wird also (zwar mit einem ?) Serby mit Grossdorf gleichgesetzt. Diese Idee hat etwas für sich, da Dein Lehrer Fröhlich lt. KB in beiden Orten eingesetzt war. Außerdem wird Moisejewka in der ODL als Grosshof bezeichnet, nicht als Grossdorf.

Was meinst Du dazu ?

Regina

Hallo Gerhard,

einige Ergänzungen habe ich zu den Quellen hinzuzufügen:
Kirchenbücher von 1875, Seite 555.
Weitere Quelle: Stammbaum der Deutschstämmigkeit, Bundesarchiv Berlin.
(In der Odessa Datenbank steht Froelich statt Froehlich, aber im Orignal wurde Fröhlich mit H geschrieben)

Geboren wurde Leopold in Polen. Mehr konnte ich über meinen Vorfahren noch nicht in Erfahrung bringen, werde aber weiter forschen.

Stefan

Also war Leopold Fröhlich Lehrer in Grossdorf/Mossijewka/Moisejewka.

Hallo Stefan,

für Leopold ist ein Eintrag im Wiki vorbereitet. Sei so nett und schreibe mir Deine Ergänzungen.

gerhard

Hallo Gerhard, hallo Regina,

Diesmal bin ich mir ziemlich sicher, dass ich Grossdorf indentifiziert habe. Vier Familien aus Grossdorf kommen auch wenige Jahre später in Mossijewka vor. bei einer Familie steht sogar noch zusätzlich Großhof-Mossijewka. Einer anderen Familie wurden Kinder in Serbi ... geboren. In Mossijewka tauchen fast alle Namen aus Grossdorf wieder auf. Außerdem lebte dort auch der Patenonkel von edmund, wie ich jetzt herausfand.
Auf den Karten der SGEEE gibt es zwei Moisejewka, davon eins in der Nähe von Wydumka, wo meine Vorfahren später lebten, das aber nicht in Frage kommt.
Das andere liegt oberhalb von Novograd Wolynsk im Planquadrat C4 ganz oben auf der Stumpp Karte. Es liegt genau auf der Tour des Pastors.
Dann kann wohl Nilolaowka, mit Nikolajewka identifiziert werden, denn dort taucht Leopold Fröhlich, nach drei Jahren wieder auf.
Also war Leopold Fröhlich Lehrer in Grossdorf/ Mossijewka/Moisejewka. Vielen Dank für eure Hilfe!

Stefan

Dann wird Leopold Fröhlich wohl Lehrer in Nowograd Wolynsk gewesen.

Hallo Stefan,

seit Deinem ersten Eintrag zu Grossdorf grüble ich nach einem brauchbaren Lösungsansatz. Reginas Idee klingt plausibel, ist aber noch kein Nachweis.

Die Geburtseinträge in der ODL sind überwiegend auf der Seite 555 geschrieben. Folge ich dem einen Eintrag Serby, stoße ich auf Einträge zum Ort Mossijewka und lese hier mehrfach den Zusatz Grosshof.

Eine andere Idee: verfolge die Wege der Familien, die in der ODL zu Grossdorf genannt werden. Wenn Du die Ortschaften pro Familie mit einer Linie verbindest, müßten sich die Linien aller Familien an einem Punkt schneiden. Die Ortschaft bei diesem Schnittpunkt hieß wahrscheinlich mal Grossdorf.

gerhard

Hallo!

Dann wird Leopold Fröhlich wohl Lehrer in Nowograd Wolynsk gewesen. Das ist umso interessanter,weil laut der Karte die ehemalige polnische Grenze von dort nicht mehr weit weg ist. Und Leopold wurde nach meiner Information in Polen geboren.

Vielen Dank für die Information, Regina.

Stefan

Hallo Stefan,

Grossdorf konnte ich nicht sicher lokalisieren. Regina Steffensen hat
vorgeschlagen, dass es sich dabei um Gross Sadki handeln könnte......

Das war ich nicht ...

Dafür habe ich jetzt aber einen Vorschlag zu 'Grossdorf' zu machen.
Wenn man in der Odessa-Datenbank von dem Geburtseintrag von Edmund Fröhlich ausgeht und sich die "Tour des Pastors" ansieht, erhält man folgende Route:

Hermanowka --> Sergejewka --> Grossdorf --> Nataliendorf --> Marianin

Ich vermute, daß der Pastor hier Ortsnamen ins Deutsche "übersetzt" hat und die "Tour" eigentlich so lauten müßte:

Iwanowka (anstatt Hermanowka)--> Sergejewka --> Nowograd Wolynsk = Zwiahel = Swehl (anstatt Grossdorf) --> Nataliendorf --> Marianin.

Nowograd Wolynsk ist ein großer Ort = Grossdorf ! Möglicherweise ist Leopold Fröhlich also Lehrer in Nowograd Wolynsk gewesen.

Die Orte sind auf der Stumpp-Karte gut zu erkennen.

Regina

Hallo Gerhard,
erst einmal ein frohes neues Jahr!

Leider habe ich noch keine Lebensdaten zu Leopold Fröhlich gefunden. In den Einbürgerungsunterlagen vom Bundesarchiv habe ich zum ersten Mal von seiner Existenz erfahren. Dann habe ich in den Kirchenbüchern unter dem Geburtseintrag seines Sohnes Edmund herausgefunden, dass er Lehrer gewesen ist. Zu Leopold fand ich keine weiteren Einträge außer der Geburt eines weiteren Sohnes, Gustav. Dieser wurde aber nicht in Grossdorf, wie Edmund geboren, sondern in Nicalowka.
Grossdorf konnte ich nicht sicher lokalisieren. Regina Steffensen hat vorgeschlagen, dass es sich dabei um Gross Sadki handeln könnte.
Grossdorf kommt nur auf dem Mikrofilm Nr. 1884069/2 vor und zwar in den Jahren 73-76. Nicolaowka kommt nur auf dem Mikrofilm 1895627/2 vor, in den Jahren 76-78. Ob es sich um denselben Ort handelt, konnte ich noch nicht herausfinden. Bisher habe ich erst den ersten Mikrofilm durchgesehen.
Mein Urgroßvater gibt Leopolds Herkunftsland als Polen an. Da es von ihm in Wolhynien keinen Geburts- oder Heiratseintrag gibt, scheint das zu stimmen.
Edmund zog später nach Wydumka, bei Shitomir.

Sicher kann ich derzeit nur sagen, dass Leopold Fröhlich am 27. Oct 1875, als sein Sohn geboren wurde, und auch einige Zeit danach, Lehrer in Grossdorf war.
Vielleicht finde ich irgendwann auf dem Mikrofilm von Gustav spezifischere Informationen.
Hoffentlich konnte ich etwas weiterhelfen.

Stefan Fröhlich

Hallo Stefan,

mein Vorfahre Leopold Fröhlich nur nebenbei Lehrer war ...

Wenn er lesen konnte und das Vertrauen der anderen Kolonisten hatte, reichte es bereits aus, um in den Wintermonaten als Lehrer eingesetzt zu werden. Um das Jahr 1885 gab es noch keine Lehrerseminare in Wolhynien.

Diese Tatsache habe ich in den Kirchenbüchern von Wolhynien gefunden.

Die erhalten gebliebenen Kirchenbücher dürften hier die wertvollste Quelle sein.

Der Lehrer Fröhlich führte in Grossdorf die Nottaufe durch, bestätigt von
Pastor Heinrich Wasem.

Schreib mal bitte die bisher bekannten Lebensdaten und wir nehmen in ihn in unsere Wiki-Sammlung auf. Wenn er Nottaufen durchführen durfte, war er auch als Kantor in der Gemeinde tätig.

Wenn ich mich recht erinnere, sind in den Gedenkbüchern des Gouv. Wolhyniens auch die Amtspersonen der Ortschaften namentlich aufgezählt. Diese Bücher erschienen jahrgangsweise. Bekannt sind die Bestände von 1886-1917 z.B. im RGIA St.Petersburg (z.Z. noch für die Öffentlichkeit geschlossen). Ein anderer Standort ist das Archiv in Shitomir (hier auch nur im Lesesaal einsehbar).

gerhard

Hallo Gerhard,

ich vermute nach den Schilderungen eher, dass mein Vorfahre Leopold Fröhlich nur nebenbei Lehrer war. Diese Tatsache habe ich in den Kirchenbüchern von Wolhynien gefunden. Niemand sonst aus der Verwandtschaft wusste davon. Unter dem Geburtseintrag seines Sohnes war der Beruf des Vaters mit Lehrer angegeben. Außerdem gab es einen Vermerk, der etwa so lautete: Der Lehrer Fröhlich führte in Grossdorf die Nottaufe durch, bestätigt von Pastor Heinrich Wasem.
Schade, dass die Lehrer nicht noch anders schriftlich festgehalten wurden, zumindest nicht um 1885 bei Shitomir. Aber ich wollte mich informieren, ob es nicht noch mehr Möglichkeiten gibt, mehr über ihn zu erfahren. Vielen Dank!

Stefan

Gab es damals vielleicht Lehrerseminare von denen noch Namenslisten erhalten
geblieben sind? Oder wurden die Lehrer in Wolhynien auf Listen erfasst?

Hallo Stefan,

vorab eine Frage an Dich: war Dein Vorfahre nur als "Lehrer" eingesetzt oder hatte er auch einen Berufsabschluß als Lehrer?

Eine kleine Liste von Lehrern findest Du im Wiki:Persönlichkeiten.

Die bekanntesten Lehrerseminare waren in Bielitz (Schlesien), Lodz (Russisch-Polen oder Mittelpolen) und Dorpat (heute Tartu, Estland). Da die Lernenden aus den verschiedensten Regionen kamen, wird es keine spezielle Personenliste aus Wolhynien geben.

Im Wolhynischen Volkskalender der Jahre 1935-38 gab es jeweils am Ende des Heftes eine Rubrik "Verzeichnis der Kantorate", in dem auch die amtierenden Lehrer und deren Ausbildung veröffentlicht wurden. Aus dem Kalender des Jahres 1936 findest Du die Aufstellung hier: http://www.wolhynien.de/geography/orte/kantorat.htm

Nach dem 2. Weltkrieg wurden unter der Leitung von Herrn JENDRIKE in Marburg Angaben der ehemaligen Lehrer und Schulen in Polen (einschließlich Westwolhynien) gesammelt. In diesen Befragungsbögen (Aktenbezeichnung im Herder-Institut-Marburg: DSHI 100 Jendrike XX (XX steht für die Nummer des Ordners, 43 Ordner insgesamt)) sind aus Wolhynien ca. 70 ehemalige Lehrer aus Wolhynien zu finden.

gerhard

Anhand der wolhynischen Kirchenbücher habe ich herausgefunden, dass einer meiner Vorfahren, der aus Polen nach Wolhynien einwanderte, Lehrer war. Ich wollte nun fragen, ob diese Information hilfreich sein kann. Gab es damals vielleicht Lehrerseminare von denen noch Namenslisten erhalten geblieben sind? Oder wurden die Lehrer in Wolhynien auf Listen erfasst?

Wenn jemand darüber Bescheid weiß, würde ich mich sehr über eine Antwort freuen.

Stefan Fröhlich