Nach russischer Leseart war dann David der Vater Samuels?

Genau. Die Akte wurde ja in Russland angelegt, da wurde dem Vornamen der Vatersname angefügt. Samuel Dawidow bedeutet in diesem Fall also Samuel des Davids (Sohn). Samuel hat nur einen Vornamen, nicht zwei.

Nehmen wir an, o.g. Samuel Bessel ist der gesuchte, dann könnte man mit der Suche "Vater Samuel *1830, Mutter Anna *1828, Schwester Anna *1859, Großvater David" auf Ancestry seine wahrscheinliche Abstammung und Verwandtschaft finden:

bspw bei Reinhold Rahn sehr wahrscheinlich:

1) Eltern
Samuel Bessel oo Anna Nickel
neben Anna noch David und Johanna * in Swinary, Gombin bei Plock.

Wie ich bereits früher mal schrieb, soll seine Mutter laut US Volkszählung aus Thorn gekommen sein:

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/6061/images/4300864_00826?pId=50616271

Hr. Rahn gibt tatsächlich einen Ort bei Thorn für die Mutter Samuels an. Als Arbeitstheorie könnte man daher hier weiterforschen.

Auch sehr spannend in Kansas, Nachnamen wie Nickel, Witzke und Jost sind auch bei der Volkszählung neben Bessels dabei, später teilweise Ehegatten der Kinder/Enkel:

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/7884/images/31111_4328341-01024?pId=807...

2) Großeltern David Bessel oo Christine Rinas

Damit sollte der Fall gelöst sein und mal sehen, welche zugehörigen Kirchenbücher-Unterlagen sich sammeln lassen.

gerade im Zug und freue mich.

Vielen vielen Dank.

Nach russischer Leseart war dann David der Vater Samuels?

In der Ecke Gambin/ Plock findet man auch andere Bessels, teilweise dann später in Wolhynien und möglicherweise ist auch ein mir unbekannter Bessel-Ast in eine Verbindung zu einem sehr entfernen DNA Verwandten von da.

Ach schade, dass ich mit dem Russisch-Kyrillischen außer in Einzelfällen so gar nicht umgehen kann. Ich frag immer meine rußlanddeutsche Verwandtschaft, aber mit Schreibschrift haben die mittlerweile auch Schwierigkeiten.

Diese Revisionslisten muss ich mal nach meinen Spitzenahnen untersuchen (lassen).
Vielleicht hatten die auch mehr Kinder neben Pauline, Samuels Frau, usw.

Besten Dank,
Grüße
Randolf

Samuel Bessel *13.04.1862

Hallo Randolf,

ein Zufallsfund in der Revisionsliste vom 28. Februar 1883, Goroschki:
Samuel Dawidow BESSEL, 53, Sohn Samuel, 20. Frau Anna, 55, Tochter Anna ,23.

Im PDF die Seiten 2110 bis 2112.
https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2:%D0%94%D0%90%D0%96%D0%9E/...

Familien BESSEL und BINDER aus Warschau Gubernia, Ujesd Gostynin. Gmina und Ort kann ich auf die Schnelle nicht identifizieren, das überlasse ich dir - ist ja auch deine Forschung

Laut SGGEE-Datenbank (Master Pedigree Database) haben die Eltern in Gąbin (Gostynin) geheiratet und dort könntest du auch den Taufeintrag von Samuel finden. Ist aber leider nicht online.
https://www.familysearch.org/search/catalog/204336?availability=Family%20History%20Library
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/zespol/-/zespol/120551

Gruß, Irene

komme leider erst jetzt zum Antworten.

Vielen Dank für Deine Arbeit, bei mir war die Zeit bisher hierfür nicht drin.

Fandest Du die digitalen Unterlagen zufälligerweise hier (?) oder wo?:

https://www.familysearch.org/search/catalog/show?availability=Family%20History%20Library

Wurde mir hier aufgezeigt auf:

https://www.sggee.org/deutsch/research_ger/parishes_ger/church_parishes_ger/LutheransIn...

Auf den Geneteka Seiten gibt es auch ein Sierpc, jedoch keine Bessel oder ähnliche Schreibweisen:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=&w=07mz&rid=1374

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=07mz&ri...

Hier scheinen nur Jahrgänge der 1940er vorhanden zu sein:

https://archiv.sachsen.de/archiv/bestand.jsp?guid=70a9e200-3e38-4721-b1c3-4298babb26f6

Irene schrieb diese Quelle mal 2016:

http://www.szpejankowski.eu/index.php/metryki-wykazy-osob/102.html

Danke und Gruß,
Randolf

leider kann ich deine Familie mit deinen Angaben bei grandma nicht zuordnen. Es gibt zwar einige Johann Funk, Benjamin Funk, Anna Funk, auch mit dem Hinweis auf Heinrichsdorf, Volhynien, aber zeitlich anders gelegen und nicht vernetzt. Auch eine Eva Foth 26.01.1765 Prussia ist zu finden, Eltern waren ein Cornelius Foth und eine Maricke Ratzlaff. Aber die Daten geben nicht viel her.
Bei weiteren Fragen, scheue dich nicht.

Beste Grüße
Helmut

ich habe die Kirchenbücher von Sierpc durchgesehen. Es gibt da Bessel, aber einen Samuel konnte ich nicht finden.
Da ist z. B. ein David Bessel, verheiratet mit Eva Fenske. Die Geburt des Sohnes dieses Paares August, geb. 1862, wird angezeigt.

Meine Suche garantiert keine Vollständigkeit, da manche KB keinen Index haben.

Viele Grüße
Ilona

ich habe gestern in der Revisionsliste von Shitomir 1877 die Familie meiner Urgroßmutter Anna FUNK gefunden Im Jahr davor sind sie aus der Gmina Sochocin, Ujesd Plonsk, nach Wolhynien eingewandert und lebten 1877 in Neudorf. Dort spätestens müssen sie sich den Baptisten angeschlossen haben.

Darf ich dich nochmal um einen Blick in die Datenbank bitten? Es handelt sich um Annas Urgroßeltern Johann FUNK (1762-1812) & Eva FOTH (1766-1809). Gibt es zu diesem Paar etwas Konkretes in der Datenbank? Wäre nett, wenn du mal schauen könntest. Wenn nicht, ist es auch nicht tragisch, ich bin schon super happy mit diesem Durchbruch bei der FUNK-Linie nach über 20 Jahren Suche.

Gruß, Irene

Danke für's Nachsehen, das deckt sich mit den Namen, die man auf FamilySearch und Ancestry in Volkszählungen u.ä. findet. Es sind 9 Kinder Pauline Hinz' oo Samuel Bessels, die das Erwachsenenalter erreichten und heirateten:

Johann (Iwan) oo Rosa Lorenz
Adelina oo Fritz Unruh
Gerhard oo Lorene Kuhn
Samuel oo Sarah Betz
Elsie oo David Unruh
Benjamin oo Jessie Tschetter
Pauline oo William Betz
Henrietta oo Louis Duval
Theodore oo Johnston

Vielleicht schlummert bei einem ja auf dem Dachboden noch ein Stammbaum o.ä. Bei uns heißt es, in einer Bibel der Hinzes soll Paulines Vater Johann, über den nichts außer Namen und Vaterschaft bekannt ist, eine kleine Ahnentafel skizziert haben. Diese Bibel wird es aber nicht mehr geben.

Gruß,
Randolf

ja, falls es sich bei der Geburtsangabe Samuels von den US-Amerikanern nicht zufälligerweise auch um die Taufangabe handelt und die Geburt ggf. 1860..1861 war. Wie ich bei den Schwestern Pauline und Susanna in Sinawka und auch bei anderen feststellte, wurde in Wolhynien manches ein zwei Jahre später nachgetragen.
Ich werde mal im Forum für Ahnenforschung noch eine ähnliche Frage in Mittelpolen stellen und dann mein Glück auf polnisch / englisch bei dem für Thorn zuständigen Archiv versuchen.

Gruß,
Randolf

(Region) Thorn klingt plausibel, da man eine Häufung des Namens BESSEL u.a. im Kirchspiel Nieszawa und Osiek findet. Interessant wäre noch Sierpc, dort gab's auch BESSEL, aber die Bücher für 1862 sind leider nicht online.

Gruß, Irene

bei den Funk geht es auf Johann Funk *~1739 Prussia zurück. Bei Dyck auf Franz ohne Angaben, aber vor 1762 aus Ellerwald. Ansonsten viele bekannte Men.-Namen. Auch bei meinen Leuten kamen einige Familien aus Ellerwald

Beste Grüße
Helmut

Danke für das Angebot. Jemand von der SGGEE hat vor fünf Jahren schon mal geschaut und ich weiß nicht, ob inzwischen noch etwas dazugekommen ist in der Datenbank?

Meine Urgroßmutter Anna FUNK wurde um 1865 in Kongresspolen geboren und hatte eine etwas ältere Schwester, Julianna *1863. Ihr Vater hieß Benjamin FUNK *1831, Name der Mutter nicht sicher (Elenora? Katrina?). Ich hatte sie in Deutsch Kazun vermutet (da in der Familiengeschichte von einem Fluß die Rede ist), aber die Geburtseinträge sind nicht in den Kirchenbüchern von Deutsch Kazun verzeichnet.

Die Familie hielt sich in Wolhynien zur Baptistengemeinde. Benjamin FUNK und seine Tochter Anna kamen bei der Deportation 1916 ums Leben. Tochter Julianna (oo TIMM) emigrierte 1927 nach Übersee und lebte bei ihrer Tochter in Manitoba, Kanada.
https://de.findagrave.com/memorial/215448428/jullianna-timm

Gruß, Irene

ja, von 3 Kindern gibt es die von dir erwähnten Familien-Konstellationen.

Von Adeline Bessel mit Fritz Wilhelm Unruh
Von Elsie Bessel mit Eli David Unruh
Von Ben Bessel mit Justina Tschetter

Hier gibt es Nachkommen wie Vorfahren zum Teil bis 1600 zurück, bis Österreich.

Beste Grüße
Helmut

Findet man auf Grandma zufälligerweise die Eltern der Ehegatten, die Samuels oo Paulines Kinder heirateten, mit Geburtsortsangabe?

Vielleicht kannte man sich aus Russisch-Polen noch, vielleicht wohnten Samuels Vater in deren Nähe, ggf wanderten die einen aus Russisch-Polen aus, Samuel und Pauline aus Wolhynien+Ostpreußen 1890 und man traf sich gezielt und nicht durch Zufall in Kansas, USA.

In der Fahrtgastliste aus Pommern findet man hin und wieder einige mit den Angaben Ostpreußen und Rußland, aber wer auffälliges, der ggf das Bild erhellen könnte, war beim Querlesen nicht dabei. Scheint so, als ob sie alleine reisten.

Dass die damals diese Verbindungen hielten, ist erstaunlich. Anna Hinz's Nichte Pauline Holstein verh. Merks gab bei ihrer Einreise in die USA 1925 als Zielort den Wohnort ihrer Tante Pauline an (Aunt Mrs Iwan Bessel, Hillsboro, Kansas).

Gruß Randolf

Thorn, Deutschland lesen.

Er selbst gibt in den US Aufzeichnungen, die ich auf FamilySearch und Ancestry finden konnte, weder Namen der Eltern noch Geburtsort an.

Schau dir diese Aufzeichnung an, die ich mit der Ancestry-App gefunden habe.

https://www.ancestry.de/sharing/2435322?token=4ceab320c4f2d98c091f58af4d06e029a421e93b5...

vielen Dank für Deine Antwort.

Ja, das klingt nachvollziehbarer, ich tappte mehr im Dunkeln.

Soweit mir mal wer erklärte, seien die Kirchenbücher der Mennoniten sauberer oder genauer geführt worden als manche Bücher beim Standesamt. Vielleicht schlummert ja was in den USA, ggf. gab Pauline ihre (mir unbekannten) Großeltern schriftlich an; an ihr Heiratsdatum und ihre "erste" Taufe erinnert man sich offensichtlich. Ich werde versuchen was von den DNA Verwandten zu erfahren.

Mir fielen in Gouv. Plock + Wolhynien einige Bessel-Familien auf, teilweise auch Besel geschrieben (wenn man das zusammenziehen kann). Der Nachname "Bresel" scheint wohl u.U. kein Schreibfehler zu sein, da man ihn bspw. auf Ancestry findet, aber in Wolhynien fand ich ihn nur einmal. Für Ferdinand Hinz findet sich einmal die Johanna Besel oder Besler / Bessler. Der Name scheint von Basel zu kommen (Basel findet man auch in Wolhynien als Schreibform/-fehler für Besel). Leider fand ich unter diesen Schreibweisen keinen Samuel in Wolhynien, weshalb ich annehme, er wurde wohl in Gouv. Plock geboren (wie die anderen). In den USA gab er zumindest als Geburtsland auch Russisch-Polen an, aber man weiß ja nie, ob nicht ein Nachtrag oder eine Taufe in Wolhynien durchgeführt wurde.

Es gibt eine ganze Reihe an möglichen Ehepaaren aus Plock, die sich teilweise in Wolhynien wiederfindet, die als Eltern Samuels in Frage kommen, hierbei unter dem Gesichtspunkt, Samuel sei jüngstes oder ältestes Kind.

Hin und wieder finden sich Bessels / Besels in Nachbardörfern zu Sinawka / Uwarowka, hin und wieder sind Hinz's, Mittelstädts oder Hermanns im Spiel (Julianna Hermann Ehefrau Christian Hinz's in Uwarowka, wo Samuel laut US Amerikanern gelebt haben sollte; Christian ist Annas Bruder, meine Vorfahrin). Hermanns sind u.a. auch Eheleute von Jäger (s. Rinas) und Rinas.

Gruß,
Randolf

es sind doch einige Anna Funk bei grandma genannt. Bei Interesse melde dich gerne.

Beste Grüße
Helmut

besten Dank! Ich kenne die gängigen Mennonitennamen, da ich unzählige DNA-Übereinstimmungen angezeigt bekomme bei ancestry. Hilft mir nur überhaupt nicht weiter, da sich keine bestimmte Linie herauskristallisiert. Die familiären Verbindungen bei den Mennoniten sind so verschlungen und mit den immer wiederkehrenden gleichen Familiennamen ist es einfach unmöglich, dort etwas konkretes zu finden.

Gruß, Irene