vielen Dank für Deine ausgezeichneten Informationen über deutsche Kolonisten in der russischen Armee - Du hast mir damit sehr geholfen!

Jürgen

Im 18. Jahrhundert standen im russischen Dienst über 100 Obristen (Obersten) samt dazu gehörenden Offizieren, davon weit über die Hälfte Deutsche.
Das Deutschtum nahm bis zur Mitte des 19. Jahrhunderts in St. Petersburg und in russischen Staatlichen Leben überhaupt eine dominierende Stellung ein und stellte eine geradezu auffallend hohe Zahl bedeutender Staatsmänner, Feldherren und Gelehrten.
In den 1880er Jahren hatten die Deutschen etwa 40 % höchster Kommandostellen und 30 % höchster Offizierstellen in der russischen Armee und Marine, 46% in dem Militärministerium.

Leider hat das alles mit den Kolonisten nichts zu tun.
Den Unteroffizierrang von Kolonisten erdienen war wahrscheinlich möglich, aber, glaube ich, da gab es nicht viele, schon wegen schlechten Kenntnissen der russischer Sprache, dazu noch wurden die Kolonisten in der Armee diskriminiert. Aber davon habe ich zur Zeit keine Daten.

Waldemar.

ich nehme an, dass die Kolonisten ihren Wehrdienst als "einfache" Soldaten ableisteten.
Ist Dir eventuell bekannt ob es in der russischen Armee deutschstämmige Unteroffiziere oder gar Offiziere gab?

Jürgen

da hast Du recht .Während des russisch-japanischen Krieges gab es Familien, die sogar ohne Männer blieben. Diese Familien waren oft nicht in der Lage das eigene Land zu bearbeiten und müssten es verpachten.
Während des I. Weltkrieges waren in der russischen Armee etwa 200.000 Deutsche (obwohl die meisten an den Hilfsarbeiten beteiligt wurden). Es war eine Totalmobilisierung der Männer an die Front, dazu noch die Beschlagnahmung der Arbeitspferde.

Die Wehrpflicht während des I. Weltkrieges war folgende:
Das dienstpflichtiges Alter – 20 Jahre, zu dienen hat man 23 Jahre, die Altersgrenze war das 43. Lebensjahr. Das aktive Dienst (действительная служба) war in der Infanterie (пехота) und in der leichter Artillerie (пешая артиллерия) – 3 Jahre, in anderen Truppen - 4 Jahre, in der Reserve – 15 (13) Jahre, der Rest – 4-5 Jahre in dem Landsturm (ополчение) I. Kategorie (разряд). In dem Landsturm II. Kategorie befanden sich begrenztaugliche zum Dienst und freie vom Dienst wegen der Familienlage (auch bis zum 43. Lebensjahr).

Waldemar

dann kann man wohl auch davon ausgehen, dass bei Ausbruch des Ersten Weltkrieges möglicherweise gleich mehrere Söhne einer Familie und eventuell sogar auch der Vater zum Militär mussten...?
Ist Dir bekannt ab welchem Lebensalter die Männer nicht mehr eingezogen wurden?

Jürgen

Nach dem russisch-japanischem Krieg begann man viel mehr Deutsche in die Armee einbeziehen. Und noch mehr wurden angerufen nach dem Beginn des Ersten Weltkrieges. Selbstverständlich, besonders während des Krieges, waren dabei auch Reservisten und ältere Männer. Aber schon im Herbst 1914 hat man sie nicht mehr zu den russisch-deutschen und russisch-österreichischen Fronten geschickt. Die, welche da schon waren, hat man in organisierter Weise zu der Kaukasischen Front verwiesen. In den Jahren 1914 und 1915 hat man von den Westfronten nach der Kaukasischer Front über 17.000 Deutsche übergegeben. Von dem Kriegsanfang bis Februar 1917 wurden mehrere Zehntausende Deutsche zum Militärdienst einberufen (allein aus dem Wolgagebiet 50.000), aber nur 4.000 von ihnen dienten in den Krafttruppenteilen (боевые части) – in der Infanterie, 10 Personen in jede Kompanie und da wurden sie noch in verschiedenen Zuge und Abteilungen verteilt. Und auch in den Kosakentruppenteilen (казачьи части) wurden sie verteilt.

Mein Großvater diente bei der Marine und war Wehrpflichtig von 1899 bis 1912 (bis 1905 aktiv, bis 1908 als Reservist, bis 1912 als Landssturmmann (ополченец)).

Waldemar

das sind sehr interessante Informationen!

Offensichtlich wurden auch ältere Jahrgänge zum Militär eingezogen. Auf Seite 46 in der 2. Folge der Wolhynischen Hefte schreibt Josef Weiss in seinem Bericht über die Schulgemeinde Juljanow-Boratyn: "... Als 1914 der Erste Weltkrieg ausbrach, wurden aus Juljanow-Boratyn sofort 12 Männer einberufen. Das waren: Julius Strohschein und Emil Gellert, die beide schon den russisch-japanischen Krieg mitgemacht hatten, ..."
Emil Gellert war mein Großonkel und daher weiß ich, dass er im Jahr 1873 geboren wurde. Demnach war er bei Kriegsausbruch 1904 einunddreißig und 1914 sogar schon über vierzig Jahre alt ...

Josef Weiss (Jahrgang 1878), der damals ebenfalls zum Militär musste, berichtet weiter, dass er im Juni 1916 "...als russischer Soldat mit einer Pioniereinheit in den Wäldern von Sokoli, nördlich von Rozyszce, lag,..."
Also kam es durchaus vor, dass die Kolonisten auch an der Front in Wolhynien eingesetzt wurden.

Jürgen

Zu der Einführung der Wehrpflicht war noch wichtig, dass infolge der Reform von 1871 die deutschen Kolonisten mit allen anderen russischen Untertanen gleichgestellt wurden.

Seit 1914 hat man die Deutschen nur zu der Kaukasischen Front geschickt. Ehrlich gesagt, wurden sie dort oft als Arbeitskraft benutzt.

Waldemar

Ich habe keine Angaben (Kenntnisse), dass aus der Familie zwei Söhne einberufen wurden, aber laut Vorschrift von 1874 konnte man den Sohn durch seinen leiblichen Bruder oder den Cousin (Vetter) ersetzen.
Auch während des russisch-türkischen Krieges (1877-1878), glaube ich, war es nicht anders.
Es kann sein, dass in der Zeit des russisch-japanischen Krieges (1904-1905) es anders war, weil damals 25% aller Kolonistenmänner einbezogen wurden.

Waldemar

Die Quelle meines Schreibens vom 7.01.06 habe ich noch nicht gefunden (ich suche noch), aber ich habe versucht, folgendes aus der Enzyklopädie "Die Deutsche Russlands" (Немцы России) "ERD" Moskau, 1999 zu übersetzen.

Dem Manifest Katharinas II. von 22. Juli 1763 entsprechend, waren die deutsche Kolonisten vom Wehrdienst und Militärpflicht befreit.
Am 1. Januar 1874 unterschrieb Alexander II. das Manifest bezüglich der Einführung der allgemeinen Militärpflicht.
Wehrdienst teilte sich in den Dienst bei den regulären Truppen und den Dienst bei dem Landsturm (ополчение). Dienst bei den regulären Truppen teilte sich in den aktiven Dienst und Dienst im Reserve. Dienstpflichtiges Alter war 21 Jahre. Zu dienen hat man in den Landstruppen 15 Jahre lang (6 Jahre aktiv und 9 Jahre im Reserve), in der Marine 10 Jahre lang (7 Jahre aktiv und 3 Jahre im Reserve). Später hat sich die aktive Dienstzeit verkürzt bis 5 (1876), 4 (1878), und nach dem russisch-japanischen Krieg (1904-1905) bis 3 Jahre.
Laut Vorschrift von 1874 wurden zum Wehrdienst Männer nur aus Familien, die noch andere Ernährer hatten, einbezogen.
Die Einberufung wurde jährlich nach der Ernte durchgeführt. Durch Losziehung bei der Einberufungsstelle wurde bestimmt, wer nun zum Wehrdienst eintreten muss (wenn die Zahl der Wehrpflichtigen höher als die Zahl der Einberufenen war).

Waldemar

danke für die Informationen!
Ist Dir eventuell auch bekannt, in welchem Alter die Rekruten damals eingezogen wurden?
Hast Du vielleicht auch Kenntnis darüber, ob alle Söhne von kinderreichen Familien dienen mussten oder ob die jüngeren von der Wehrpflicht befreit waren, wenn bereits eine bestimmte Anzahl von Brüdern beim Militär gewesen war?

Jürgen

ein sehr interessantes Thema, leider fehlt mir momentan etwas die nötige Zeit, um mich hier tiefgründiger damit zu beschäftigen. Wenn Ihr konkrete Quellen, Kopien etc. vorliegen habt, seid so nett und gebt diese mit an. Vielleicht habt Ihr die Möglichkeit, eine kleine Zusammenstellung zu diesem Thema für unsere neuen Webseiten zu erstellen? Unter der Rubrik "Geschichte" wird sich bestimmt ein Plätzchen finden lassen.

Langfristig würde ich mich freuen, wenn sich Interessenten für unseren Wiki melden, um hier mitzuschreiben. Die Syntax ist recht einfach und helfende Hände werden stets in der Nähe sein.

gerhard

1881 mit der Thronbesteigung des Zaren Alexander III. wurde die Befreiung der Deutschen (russischen Untertanen) von Wehrdienst aufgehoben.
Vor dem Wehrgesetz von 1871 hatten Rekruten 25 oder 15 Jahre lang zu dienen.
Nach dem Wehrgesetz dauerte der Wehrdienst höchstens sechs Jahre. Wer eine Volksschule absolviert hatte, musste vier Jahre lang dienen; Absolventen einer Hochschule dienten nur drei Monate. Solche, welche den Bauernhof führten und somit Ernährer der Familie waren, blieben von Wehrdienst ausgenommen.

Waldemar

zunächst wünsche ich noch allen Lesern und den Moderatoren dieses Forums ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2006!

Meine Leute lebten ab etwa 1870 in verschiedenen Kolonien im Kirchspiel Rozyszce und in meiner Verwandtschaft wird oft erzählt, dass dieser oder jener Vorfahr damals für eine gewisse Zeit "unter dem Zaren gedient" haben soll.
Mich würde interessieren, wie es sich damals grundsätzlich mit der Wehrpflicht der deutschen Kolonisten verhielt.
Wer musste in welchem Alter wann für wie lange wo in der russischen Armee dienen?

Jürgen