Vielen dank! Ich werde es definitiv auf SGGEE und auch hier posten, wenn ich dann alles zusammen habe!

Mfg,

Manuel

KB Chodecz 1875/15
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=20&zs=0389d&sy=1875&kt=3&pl...

Dann hatte ich mir notiert, dass etliche Familien in der Gegend, die im KB Chodecz auftauchen, vorher die katholische Kirche in Dąbrowice frequentierten. Leider sind diese Bücher nicht komplett erhalten, das was da ist, wurde aber sogar schon indexiert.

Kirchenbücher:
http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1453d
Index Geburten, Heiraten, Tote:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php?rid=2622&w=05ld&op=gt
Index Beiakten zu den Heiraten (aneksy):
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php?rid=4808&w=05ld&op=gt

Die Heirat HANE & SIEWERT gibt als Herkunftsort des Bräutigams "Nei Küstrin" an, also wahrscheinlich Neucüstrinchen, was ein zweiter Hinweis auf Brandenburg wäre.

Das war's. Wäre schön, wenn ich irgendwann einmal deine Forschungsergebnisse in der SGGEE-Datenbank wiederfinde.

Gruß, Irene

die Familie HANIS ist relativ leicht zurückzuverfolgen, jetzt wo man den Herkunftsort weiß und die KB online sind. Da macht Detektivarbeit Spaß . Als Namensvarianten habe ich folgendes gefunden: HANNIS, HANNYS, HANNES, HANE. Und ja, dir fehlt natürlich die gesicherte Verbindung von Emil zu Friedrich HANIS...

Kannst Du mir evtl. sagen bzw. entziffern wann genau Friedrich und Marianne geboren sind?

Als Übersetzungshilfe für die Eckdaten hat sich bei mir die "Polish Genealogical Word List" von FamilySearch bewährt: https://s3.amazonaws.com/ps-services-us-east-1-914248642252/s3/research-wiki-elasticsea...

KB Przedecz 1864/#11
Fryderyk HANYS * 15. Januar 1864 in Liliopol
Eltern August HANYS (34) und Paulina geb. HEILEMANN (23)

KB Chodecz 1866/#23
Marya HANNIS * 19. Januar 1866 in Beszyn
Eltern August HANNIS (36) und Paulina geb. HEJLEMANN (35)

Mit dem Alter der Mutter hat man sich hier gründlich vertan, sie wurde 1839 geboren, ist also 26.

Gruß, Irene

PS: Über das sogenannte Posen-Projekt (Indizierung von Eheschließungen) findest du auch noch ein paar Heiraten, die zur Familie HANYS gehören, falls du weitersuchen möchtest. Das schöne dort ist - im Gegensatz zur SGGEE -, dass KB, Jahrgang und Nummer des Eintrags notiert wurden, so dass man das Original ganz schnell findet, wenn das Buch online ist.

http://poznan-project.psnc.pl/

Vielen Dank für die Antwort.
Ich habe die Mikrofilme bei der FHL bestellt, und nun fällt mir wie Schuppen von den Augen, dass diese alle online verfügbar sind :/.
Na ja, man lernt nie aus..

Sorry - Natürlich haben August HANYS und Pauline Heilmann 1862 geheiratet.
1864 ist dann Friedrich/Fryderyk HANYS in Liliopol geboren. Und Du hattest Recht mit dem Kirchspiel - es ist Przedeczy und nicht Chodesz.

Hier ist der Taufeintrag:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=20&zs=0396d&sy=1864&kt=1&pl...
Ich warte jetzt erst einmal ab was kommt. Vielen, vielen Dank nochmal!

Seine Schwester Marya/Marianne, welche 1883 zusammen mit ihm am 21. Dezember 1883 in Heimthal geheiratet hat, wurde dann im Kirchspiel Chodesz geboren. Leider kann ich den Ort nicht genau entziffern. Der Familinename hier wird nun mit HANNIS angegeben.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=20&zs=0389d&sy=1866&kt=1&pl...

Kannst Du mir evtl. sagen bzw. entziffern wann genau Friedrich und Marianne geboren sind?

Ich warte jetzt erst einmal ab, ob eine Rückmeldung von Hanis-Verwandten für eventuelle Nachkommen, sowohl vom Archiv Zhytomyr zwecks Bestätigung der Elternschaft von Friedrich und Pauline Ott für Emil Hannis.

Vielen, vielen Dank!

Manuel

schick den Scan bitte an meine Emailadresse, die du im Impressum findest, falls er nicht online ist. Die KB von Chodecz sind doch eigentlich online, aus welchem Buch ist der Eintrag? Wobei Liliopol doch eher zu Przedecz gehörte. Auch diese Bücher sind online - aber ohne Index für die entsprechenden Jahre, darum habe ich nicht gesucht.

Und ist es richtig, dass Friedrich HANYS 1861 (unehelich) geboren wurde, wenn seine Eltern erst 1862 geheiratet haben oder hast du dich mit den Jahresangaben vertan?

Ich warte nun auf Antwort des Archives Zhytmomyr, zwecks Bestaetigung, dass Friedrich der Vater von Emil ist, und somit diese Linie nach Mittelpolen zurueckverfolgt werden kann.

Hoffentlich hast du Erfolg. Einen Geburtseintrag für Emil gibt ja es nicht und sein Heiratseintrag ist nur ein Index (ohne die Eltern). Falls es für die Orte, in denen die Familie HANNIS lebte, Revisionslisten (Volkszählungslisten) gibt, könntest du eventuell nachweisen, dass Friedrich HANNIS und Pauline OTT einen Sohn Emil hatten, denn in den Revisionslisten wurden die Vor- und Nachnamen sowie das Alter aller zur Familie gehörigen Personen erfasst.

Gruß, Irene

Ich habe leider eben erst Deine letzte Antwort hier gesehen.

Sorry, ich meinte nicht Augustopol sondern LILIOPOL bei Augustopol.
Ich habe die Kopie des Taufeintrages von 1861 aus dem Ksp. Chodecz hier einmal angefuegt. Friedrich's Eltern August und seine zweite Frau Pauline Heilmann haben 1862 im Nachbardorf DABVROWICE geheiratet. August und Pauline sind laut SGGEE Index in Wolhynien nördlich von Nowograd Wolynsk Anfang des 20. Jahrhunderts verstorben. Friedrich, (vermutlich) Emil's Vater, hat zu der Zeit ebenfalls nördlich von Nowograd Wolynsk gelebt. Aus irgend einem Grund scheint sein aeltester Sohn dann nach Heimthal (zurueck)gekehrt zu sein. Ich warte nun auf Antwort des Archives Zhytmomyr, zwecks Bestaetigung, dass Friedrich der Vater von Emil ist, und somit diese Linie nach Mittelpolen zurueckverfolgt werden kann. Als Sekundaerquelle zur Bestimmung des Vaters habe ich auch Emil's Sterbeurkunde, welche seinen Vater mit "Fredrich"angibt.

Leider konnte ich immer noch keine Nachkommen der "zurueckgelassenen" Kinder ausfindig machen, falls diese ueberhaupt ueberlebt haben, und auch keinen anderen Familiennamen spaeter angenommen haben (sehr viel wenn und aber...). Habe erst einmal alle HANIS_Personen in Deutschland kontaktiert und harre der Dinge. :)

Bitte lass mich wissen, falls Du den Taufregistereintrag des Friedrich Hannis (Hanys) nicht sehen kannst, und ich schicke ihn Dir dann direkt zu.

Viele Gruesse,

Manuel

würdest du mir verraten, wie du auf Augustopol gekommen bist? Meine Quellen geben gar nichts her in der Richtung eines Herkunftsortes der Familie HANNIS.

Weisst Du zufällig, von wo die Ott's gekommen sind?

So eine Frage läßt sich nicht generell beantworten. Nicht nur, dass OTT kein extrem seltener Name ist, es gibt viele andere Zufälle, z.B. dass Brüder ihren Kindern die gleichen Namen gaben. Damals hatte man es noch nicht so mit der Individualität der Namensgebung (die heutzutage oft grausame Blüten treibt, finde ich).

Da es keinen kompletten Heiratseintrag mit den Namen der Eltern und dem Alter der Brautleute und ggf. Geburtsort gibt, wirst du die Zuordnung zu genau dieser Familie nicht belegen können. Wenn ich es richtig sehe, gibt es momentan keinen Beleg dafür, wie die Eltern von Emil HANNIS wirklich hießen?

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Jetzt zum spekulativen Teil meiner Antwort . Das kannst du dir zur Seite legen, falls du da irgendwann einen Zusammenhang nachweisen kannst:

Etliche Familien aus Beresowo Hat und Umgebung kamen aus dem Gebiet um Przasnysz, unter anderem auch meine KOPETZKI-Linie.

Ich habe im KB Przasnysz die Geburt einer Pauline OTT gefunden (1865/30) und die ihres Bruders Ferdinand (1863/35), ihre Eltern sind Peter OTT und Marianne LANGE. Die Familie ist nachweislich nach Wolhynien umgesiedelt, denn Peter OTT starb 1902 in Werschniza (nordöstlich von Nowograd Wolynsk gelegen) im Alter von 68 Jahren, was mit den Altersangaben in den Geburtseinträgen konform geht (geboren also ca.1835).
Link KB ev. Przasnysz http://metryki.genealodzy.pl/ar6-zs0105d

Gruß, Irene

PS: Ich habe mir den Originaleintrag angeschaut: Marianne HANNIS oo Ferdinand OTT, nicht Friedrich OTT, wie im Index fälschlicherweise angegeben.

Vielen Dank für Deine Antwort!
Ich werde wohl nun erst einmal probieren, Personen mit dem Nachnamen HANIS in Deutschland zu kontaktieren. Gestern konnte ich zumindest schon herausfinden, von wo die HANNIS/HANIS-Familie aus Polen nach Wolhynien gekommen ist (Augustopol). Weisst Du zufällig, von wo die Ott's gekommen sind?

Danke!

Manuel

Thank you for looking into this. In fact you helped a lot, since you were pointing me to directions I have not though about before. Will also try ancestry.

Much appreciated.

Cheers! Manuel

dieses Kind von 1885 hatte ich noch gar nicht gesehen. Also, so merkwürdig finde ich das gar nicht. Die Familie mag ja zunächst auch hier gelebt haben und dann erst in die Gegend nördlich von Nowograd Wolynsk gezogen sein. Schwer zu sagen.

OTT ist definitiv ein Name, der in Beresowo Hat und Umgebung häufiger vorkam, vielleicht ist Pauline zur Geburt des Kindes zur Familie gezogen (oder sie lebten noch dort). Die Kolonie Sabarskij-Schljach lag gleich nördlich von Rudokop und nur ca. 6km von Beresowo Hat entfernt. Da gab es bestimmt verwandschaftliche Beziehungen. Gleich zwei Zeilen unter dem Eintrag HANNISS sehe ich zum Beispiel Julius OTT & Juliane KRENTZ aus Sokolow...

Gruß, Irene

Vielen Dank für Deine Antwort!

Das macht dann schon alles etwas mehr Sinn, dass sie nur die Kirchspiele geändert haben (bzw. einige neu gegründet wurden).

Bis auf eine Sache jedoch: laut odess3.org ist der erstgeborene Sohn von Friedrich und Pauline Ott am 29. Juni 1885 in Beresowo Hat verstorben. Zumindest gibt der Index das her. Als Geburtsort wird Sabarskij Schljachl/Heimtal angegeben. Ist alles etwas komisch, zumindest scheint erwiesen zu sein dass Friedrich und Pauline später Wurzeln in Nowograd Wolynsk geschlagen haben. Wie Du schon meintest, es kann dann gut sein, dass Emil dann zurück in die Gegend von/Kirchspiel Heimtal ist, weil seine Frau Wilhelmine von dort kam, und er dann dort auch etwas Land hatte, welches 1916 enteignet worden ist.

Wird man wohl nie ganz schlau daraus.

Auf jeden Fall werde ich die Hanis-Einträge aus dem Telefonbuch einmal kontaktieren.

Vielen, vielen Dank!

ich weiss nicht genau, worum es hier geht, möchte aber darauf aufmerksam machen, dass in den Kirchenbüchern oft das Kirchspiel genannt wurde und nicht der Wohnort. Deswegen denke ich nicht, dass die Familie HANIS so furchtbar viel umhergezogen ist, sondern sich einfach die Kirchspielgrenzen geändert haben.

Friedrich HANNIS oo 1883 im Kirchspiel Heimtal Pauline OTT

Dieses Diagramm zeigt, dass es 1883 nur die Kirchspiele Shitomir, Roshischtsche (ab 1862) und Heimthal (ab 1869) gab. Ich hab jetzt nicht alles im Detail angeschaut, aber die Familie HANNIS/OTT lebte meiner Meinung nach die ganze Zeit nördlich von Nowograd Wolynsk (Taufe der Kinder in Sergejewka, Wischnjakowka, Alexandrowka). Ab 1889 gehörten diese Orte zum Kirchspiel Nowograd Wolynsk (aka Zwiahel).
http://www.etomesto.ru/map-ukraine_zapad/?x=27.608118&y=50.638867
https://www.sggee.org/research/parishes/parish_histories/VolhyniaDioceseHistory.html

Emil HANNIS heiratete ebenfalls im Kirchspiel Heimtal, vielleicht stammte seine Frau von dort und er ist deswegen umgezogen. So furchbar weit weg war das alles nicht.

Do you know, if this was part of Volhynia was Austria-Hungary back then?

Wolhynien gehörte nie zu Österreich-Ungarn, es war ein russisches Gouvernement. Und natürlich war das ganze Gouvernement Wolhynien betroffen von der Zwangsenteignung und der Deportation 1915/1916.

Den Familiennamen Hannis scheint es auch nicht mehr (bis au 1 Ausnahme lt. Telefonbuch) in Deutschland zu geben.

HANIS aber schon einige. Vielleicht würde eine Kontaktaufnahme etwas ergeben...

http://www.dasoertliche.de/?choose=true&page=0&context=0&action=43&topK...

Gruß, Irene

Yes I did get a copy of the index from a Microfilm. Unfortunately it only contains their full names. I also believe Friedrich and Marianne were siblings, or so were the Ott's, maybe even both.

For some reason Friedrich and Pauline later on show up further west. Maybe they took Emil with them, but he certainly had moved back to Heimthal in 1908 at the latest, when he got married in Heimthal.

If Emil's wife had stayed in Heimthal, she most likely got deported, but if she had reconnected with the family further west, she may was spared of this destiny (just assuming?...).

Manuel

My bad. She was born on 23-Dec 1912 not 1923. Data is from SGGEE website.

I have also found a lot of Hannis, that had moved to the Novograd Volhynsk area. I believe his father (Friedrich and his wife: Pauline nee Ott) also had moved there before around 1900ish.

Do you know, if this was part of Volhynia was Austria-Hungary back then?

Hanis Else 15-Nov 1901 Wischnjakowka Friedrich Pauline Ott 28-Nov 1901 Wischnjakowka Novograd Volynsk Ludwig Fandrich Karoline Radke NOV 1904 (ZHI fond 67/8/36) 8 56

Hanis Erna 6-Apr 1907 Wyschkowka Friedrich Pauline Ott 14-Apr 1907 Wyschkowka Novograd Volynsk Gustav Rosin Mathilde Rosin NOV 1907 (ZHI fond 67/8/39) 133 1171

I have a strong feeling, these were his parents, as odessa 3.org places them to Heimthal, where they got married in 1883.

Emil was born there in 1886, and in the 1916 expropriation index, his father's name shows as "Friedrich".

It seems that almost all the Hannis family members had left Heimthal area and had moved to the Novograd Volhynsk except him (or did he move back to Heimthal from there?).

Thanks so much again for checking!

Manuel

It's going to be a challenge for sure to find out more about their destiny, and if they had survived... :/