nach deinen Erklärungen (genauso verstehe ich das) bin ich nun das Taufbuch 1885 durchgegangen und habe mir die Geburtsorte angeschaut, dieses hatte ich im Vorfeld nicht getan. Es fehlt mir auch nach jahrelanger Recherche so manches an Wissen was wichtig ist.

Nun habe ich dank deiner Erklärungen einen besseren Überblick und hüpfe nicht hin und her mit den Orten, dadurch bin ein ganz großes Stück weiter und viele Fragen haben sich nach dem Lesen deines Beitrages für mich erledigt.
Dafür danke ich dir recht herzlich.

Ich wollte nicht zu viel schreiben deswegen lies ich Folgendes in meinem Beitrag weg.
Regina hatte dazumal auch den Fehler mit Kropp und Böttcher entdeckt und mir richtigen Eintrag gegeben. Erst dann bekam ich Licht ins sooo lange dunkle umherirren mit dem Namen Kropp.
Auch hierfür danke, dass du es dabei geschrieben hast, werde ich beim nächsten Mal drauf achten.

schöne Grüße, Ulla

es klingt in der Tat etwas verwirrend, ist es aber nicht.

Für den russischen Beamten hieß der Ort Kremianka und für den deutschsprachigen Einwohner Blumenfeld. Deine Urkunden habe ich von Regina erhalten.

Dort steht Geburtsort Blumenthal.
Registrierungsort: Kirche in Kremenka

Die Angaben hat ein Beamter im damaligen Leningrad geschrieben. In der russischen Geburtsurkunde Nr. 293051 nennt er Blumental als Geburtsort. Und dies kann nur ein Lese- und Schreibfehler sein. Im Kirchenbuch von 1885 steht bei den Geburtseinträgen 1143-1145 eindeutig Blumenfeld und auf der nächsten Seite ab Nr. 1146 wurde Kremenka geschrieben.

Gewöhnlich wurde in einer Kirche getauft. Nun war in Kremianka aber keine ev.-luth. Kirche vorhanden und der Lehrer bzw. Kantor im Ort übernahm die Nottaufe. Dies konnte aber ein Beamter in Leningrad nicht wissen und schrieb "Registrierungsort: Kirche in Kremenka".

Der Beamte hat noch einen zweiten Fehler gemacht: die Mutter "Justine geb. Krop" gehört zum Geburtseintrag 1148 und ist die Ehefrau von Ludwig Böttcher in Kremenka.

Die Mutter von Martha KÜHN hieß Justine GERSDORF. Siehe Geburtseintrag Nr. 1147

Der Deutsche Generalkonsul bestätigte ausschließlich die Zugehörigkeit zur ev.-luth. Kirche. Auch dieser hatte ebenfalls nur geringe Ortskenntnisse. Das Kirchspiel hieß Heimthal und die Familie lebte im Ort Kremenka.

Gruß, Gerhard

Der Ort Kremenka oder Kremianka wurde von deutschsprachigen Einwohnern auch Blumenfeld genannt. Laut Kirchenbucheintrag aus dem Jahr 1885 lebten die Eltern in Kremjanka und das Kind wurde in Kremjanka geboren und auch vom Lehrer KÜHN getauft.

Oh, das wußte ich nicht, da bin ich dankbar nun die richtige Gegend und den Ort zu wissen.

Da tut sich nun jedoch eine weitere Frage auf, ich hänge die Geburtsurkunde der Martha Kühn mit an, diese habe ich vor Jahren von einem damaligen Bekannten übersetzen lassen in der Hoffnung dass richtig übersetzet wurde.

Dort steht Geburtsort Blumenthal.

Registrierungsort: Kirche in Kremenka

(ach schade, ich kann kein Bild/Urkunde einfügen) Zu Regina Steffensen hatte ich diese mal geschickt.)

Wenn Blumenthal und Kremenka eins sind währe es doch nicht der Rede wert. Oder pflücke ich da zu viel auseinander?
Ich möchte es 100% Eintragen.

Wie du jetzt auf Blumenthal kommst, weiß ich nicht. Wahrscheinlich liegt da eine Verwechslung der Ortsnamen vor.

Blumenthal steht in der Geburtsurkunde (so hat der Bekannte Übersetzt) und in der Eidesstattlichen Versicherung von 1966 wo ihr Mann Heinrich Bullmann verstorben wahr, da schreibt Martha Bullmann geb. Kühn.
Ich Martha Bullmann geb. Kühn bin am 03 März 1885 in Blumenthal/Ukraine geboren.

Gerhard, alle anderen Erklärungen von dir habe ich gut verstanden, vielen dank dafür. Schritt für Schritt komme ich der Gegend näher.

Gerne wollte ich die Absätze unterscheiden, aber bekomme ich leider nicht hin, habe es nun mit "kursiv" versucht.

schöne Grüße, Ulla

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Admin: Formatierung der Zitate (Erklärung unter Zitierfunktion)

Martha Bullmann geb. Kühn ist laut Geburtsurkunde geb. am * 15 März 1885 in Blumenthal.
Registrierungsort: Kremenka

Der Ort Kremenka oder Kremianka wurde von deutschsprachigen Einwohnern auch Blumenfeld genannt. Laut Kirchenbucheintrag aus dem Jahr 1885 lebten die Eltern in Kremjanka und das Kind wurde in Kremjanka geboren und auch vom Lehrer KÜHN getauft.

Wie du jetzt auf Blumenthal kommst, weiß ich nicht. Wahrscheinlich liegt da eine Verwechslung der Ortsnamen vor.

Im Jahre 1936 wurde eine Bescheinigung in Leningrad ausgestellt ...

In den 1930er Jahren gab es bereits Standesämter. Diese waren für die Registrierung zuständig. Daher im Formular die Zeile "Registrierungsort".

Die Urkunde stellt einen Auszug aus den Kirchenbüchern der Evangelischen lutherischen Kirche in Heimthal (Kremenka) da.

Im Kirchspiel Heimthal gab es mehrere Kantoratsorte. Kremianka / Blumenfeld war ein solches Kantorat. Der zuständige Lehrer bzw. Kantor erfasste die Geburten und Sterbefälle, vollzog Taufen und Beerdigungen. Diese schrieb er in das Kantoratsbuch von Kremianka.

Wenn der Pastor aus Heimthal den Ort einmal im Jahr besuchte, bestätigte er die Vorgänge und übernahm die Angaben in das Kirchenbuch vom Kirchspiel Heimthal.

Und Regina Steffensen hatte dazumal diese Geburtsurkunde gefunden, dort steht das Martha Kühn in Kremenka getauft wurde.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6RQ3-J3H?i=87&wc=M6VL-GNY%3A295801

Kleine Korrektur: Regina hat dir den Taufeintrag in der Abschrift des Kirchenbuches vom Kirchspiel Heimthal verlinkt.

Danke wer sich die Mühe macht das ich es besser verstehe.

Nun etwas verständlicher?

Gruß, Gerhard

Dankeschön für deine Erklärung und die Karten der jeweiligen Orte. Dass es diese Orte noch gibt ist eine große Freude und geht mir nahe so ist es ja nicht selbstverständlich mit vielen Orten/Kolonien.

Damit ich Gewissheit der Örtlichkeiten und das auch richtig Verstehe möchte ich nochmal nachfragen.

Martha Bullmann geb. Kühn ist laut Geburtsurkunde geb. am * 15 März 1885 in Blumenthal.
Registrierungsort: Kremenka

Im Jahre 1936 wurde eine Bescheinigung in Leningrad ausgestellt(von wem und warum, weis ich nicht) diese besagt:

Die Urkunde stellt einen Auszug aus den Kirchenbüchern der Evangelischen lutherischen Kirche in Heimthal (Kremenka) da.

Und Regina Steffensen hatte dazumal diese Geburtsurkunde gefunden, dort steht das Martha Kühn in Kremenka getauft wurde.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6RQ3-J3H?i=87&wc=M6VL-GNY%3A295801

Sehe ich das richtig dass Martha Kühn in Blumenthal geboren wurde, in Kremenka registriert/ getauft und zum Kirchenspiel Heimthal gehört?
Dieses find ich etwas verwirrend.

Zumal ich nicht weis welches Blumenthal, Blumenthal bei Wiesental oder Blumenthal bei Pulin.
Welches Blumethal gehörte zum Kirchenspiel Heimthal? Wenn Blumenthal bei Pulin es wäre...warum ist sie nicht in Heimthal getauft?

Dieses ist für mich leider verwirrend.

Ich arbeite mit der Stumpf Karte und suche mir dort die Orte raus.

Danke wer sich die Mühe macht das ich es besser verstehe.

schöne Grüße, Ulla

.. um 1908 Andreewka Sutschanska

Die ehemalige Kolonie Andrejewka oder Andrejewka-Suszczanska liegt wenige Kilometer nördlich von Olewsk

http://www.etomesto.ru/map-ukraine_zapad/?x=27.707485&y=51.314889

Zu deiner Suche nach dem Geburtsort von Martha hast du in einem älteren Posting geschrieben

Martha Kühn geb. 185 in Blumenthal/Kremenka

Die Kolonie Kremianka liegt südlich von Baraschi

http://www.etomesto.ru/map-ukraine_zapad/?x=28.021183&y=50.657005

Beide Orte existieren heute noch.

Gruß, Gerhard

Ich bin dabei die Orte meiner Ahnen in Wolhynien zu rekonstruieren.

Einige meiner Ahnen (Bullmann) sind in Andreewka geboren. Nun gibt es den Ort mehrmals, eingrenzen kann ich es nun da bei einer Aufzeichnung um 1908 Andreewka Sutschanska steht.

Kann mir bitte jemand helfen und schreiben wo sich der Ort befindet? Die Familie Bullmann hat rund um Heimthal und Emilcin gewohnt.

Eine weitere Frage lautet: Martha Bullmann *03.03.1885 geb. Kühn ist in Blumenthal geboren.
Da finde ich 2x ein Blumental, einmal in der nähe von Heimtal (ich vermute dieses ist es) dann ein weiteres mal bei Wiesental. Ich arbeite mit der Stumpp-Karte.

schöne Grüße, Ulla

genau darum ging es mir, da keine weiteren Daten von Gottlieb Bullmann und Karonina(e) Poll vorliegen weis ich nicht WO man noch rechachieren könnte. Ich habe keinerlei Angaben wo die Beiden verstorben sind.

schöne Grüße, Ulla

das freut mich, die fehlnden Seitenränder habe ich leider auch nicht ich bekam die Seiten damals wie sie eingescannt waren.

Schöne Grüße, Ulla

An welche Stelle ist es sinnvoll weiter zu forschen?

Leider sind in dem Heiratsschein für Gottlieb BULLMANN & Karoline POLL keine Eltern und Geburtsdaten angegeben, und die entsprechenden Kirchenbücher gelten als verschollen:

https://wolhynien.de/records/Heimtal.htm

Wo sind Gottlieb BULLMANN und Karoline POLL verstorben, in Deutschland ? Der Heiratsschein ist in Leipzig übersetzt worden. Die Sterbeurkunden müßten auch Geburtsort und -datum enthalten, die könnte man beim zuständigen Standesamt anfordern.

Regina

die Scans sind gut lesbar bei mir angekommen.

Vielen Dank !

Regina

vielen Dank für Dein Angebot ! Gerne nehmen wir Deine Urkunden in unsere Sammlung auf ! Ich habe Dir gerade meine E-Mailadresse zugeschickt.

LG
Regina

die Untenstehenden Angaben - beglaubigte Urkunden habe ich von Verwandten wo meine Ur Oma zuletzt wohnte.

- Bullmann Richard * 28. 02. 1909 in Andrejevka

- Bullmann Herbert * 03.04. 1910 in Andrejevka

- Bullmann, Reinhold * 16. 05.1912 in Andejevka, Kreis Schytomyr

Söhne von:

- Bullmann, Heinrich * 15.2.1889 in Andejevka, Kreis Schytomyr

oo 27.7.1908 in Heimtal, Kreis Schytomyr

- Kühn, Martha * 15.3.1885 in Heimtal oder Blumental, Kreis Schytomyr

Bullmann Heinrich Sohn von:

- Bullmann, Gottlieb und Poll, Karoline oo 2.3.1888 in Heimtal, Kreis Schytomyr

Martha Kühn Tochter von:

- Kühn, Christoph Wilhelm und Krop, Justina oo Heimtal oder Blumental, Kreis Schytomyr

Was ich weiß ist das Bullmann /Poll ab mindestens 1888 in Heimtal Kreis Schytomyr waren und Bullmann/Kühn bis mindestens 1912 in Andrejevka/Schytomyr wohnten.
Ein weiterer Sohn wurde 1915 in Ramberg Kreis Darkehmen geboren von wo aus sie 1916 nach Remmels, 1919 nach Zion und weiter Sachsen Anhalt zogen.

An welche Stelle ist es sinnvoll weiter zu forschen?
Über Hilfestellung würde ich mich freuen.

Gerne gebe ich die Urkunden für die Öffentlichkeit frei.
Wohin soll ich sie senden?

schöne Grüße, Ulla

.. sind ca. 1912 über Ramberg (Kreis Darkehmen) ...
Mein Anschreiben zum Bundesarchiv Finkenstraße 63 hat keinerlei Ergebnis geliefert

im Bundesarchiv Berlin-Lichterfelde liegen nur EWZ-Unterlagen aus der Zeit des 2. Weltkrieges ! Nach Deinen Angaben hat Deine Familie Wolhynien aber schon 1912 verlassen, ist also nicht von der EWZ erfaßt worden.

 Bullmann Heinrich gbe. 1889 in Andrejevka/Schitomyr und Martha Kühn geb. 185 in Blumenthal/Kremenka

Woher hast Du die Angaben ? Besitzt Du für Heinrich BULLMANN & Martha KÜHN eine Heiratsurkunde / Kopie des Heiratseintrages ? Wo haben Sie geheiratet, was steht auf dem Stempel ? Vielleicht kann man so die Gegend schon etwas eingrenzen, wenn man davon ausgeht, daß sie nach der Hochzeit in der Nähe der Geburtsorte geblieben sind. Allerdings gab es in Ostwolhynien mehrere Orte mit den Namen Andrejevka/Andrejewka und Blumenthal/Blumental.

Hatte das Ehepaar Kinder, die noch in Wolhynien geboren sind ? Wenn ja, wo ?? Die Geburtsorte der Kinder sind doch in der Regel auch die Wohnorte !

Regina

Auf der Suche nach meinen Vorfahren Bullmann Heinrich gbe. 1889 in Andrejevka/Schitomyr und Martha Kühn geb. 185 in Blumenthal/Kremenka sind ca. 1912 über Ramberg (Kreis Darkehmen) - Remmels - Zion nach Sachsen Anhalt gekommen.

Nun wüsste ich gern wo sie vor ihrer Auswanderung ihren Sitz hatten.

Mein Anschreiben zum Bundesarchiv Finkenstraße 63 hat keinerlei Ergebnis geliefert.
Die Recherche belief sich auf: Einbürgerungsunterlagen der EWZ.

Über einen Tipp würde ich mich sehr freuen.

schöne Grüße, Ulla Schulte