Alles weitere dann später…

Jürgen

ich bin zufälling im Netz auf dich gestossen und bin die Enkelin von Herta Jung geb. Mundt. Ich weiss zwar nicht wieviele Informationen du hast und was du noch brauchst, aber ich glaube ich bin eine gute Quelle.Ich würde gern wissen, wie du in unsere Familie passt und werde dir, wenn du noch Interesse hast, weiter helfen (sogar mit Bildern.

Mit den besten Grüssen
Christel Wendland

Wenn Du Dir dieses PDF lädst, hast Du eine Auswahl an Reinfelds, die es mal gab. Das Dokument ist ein Auszug aus dem "Lexikon zur Geschichte und Kultur der Russlanddeutschen - Ortslexikon". Außerdem noch interessant: http://www.plettfoundation.org/Books/DieseSteine/230-483.pdf.

Im Gebiet Saporoshje lagen einige. Ich habe Dir noch die ungefähre Lage von "Reinfeld Nr. 16" herausgesucht, welches in dem zweiten PDF-Dokument näher beschrieben wird, interessanterweise wurden dort Häuser von "Umsiedlern aus Wolhynien" gekauft.
[map]47.465304,33.26785[/map]

Letztendlich ist es an Dir, den Geburtsort Deines Vaters zu finden. Kannst Du noch jemanden befragen? Vielleicht findest Du auch irgendwo (z.B. in den EWZ-Akten) einen Hinweis, welches der vielen Reinfeld es nun war.

In Deiner Familiengeschichte ist vieles recht vage. Ich kenne das auch, daß keine Details erzählt wurden. Z.B. "Wegen Arbeitslosigkeit siedelte die Familie im Jahr 1939 nach Saporoshje (Ukraine) über". Daß man zu dieser Zeit wegen "Arbeitslosigkeit" umsiedelte, halte ich - angesichts der damaligen politischen Umstände - für eine evtl. harmlose Umschreibung der wirklichen Gründe. Zudem kann 1939 nicht stimmen, weil bereits ein Kind - laut EWZ-Akte - 1930 in Reinfeld geboren wurde.

Auch die Angabe, daß Deine Großmutter in Karlswalde, Kamenez Podolsk geboren wurde, ist nicht stimmig. Schaust Du auf diese Karte, dann siehst Du, daß Kamenez Podolsk nicht mehr zu Wolhynien gehörte. Und ob es dort ein Karlswalde gab, müßte man erst noch herausfinden.

Letztendlich noch etwas zum Schicksal Deines Großvaters Leopold Jung. In den einschlägigen sogenannten Opferlisten habe ich ihn nicht gefunden, aber das will ja nichts heißen, denn es ist längst nicht alles online verfügbar.

http://lists.memo.ru/

http://www.obd-memorial.ru/

http://www.reabit.org.ua/nbr/

Wende Dich mit einer Anfrage am besten an die Organisation Memorial (Infos unter Pkt. 2.3.1 im Leitfaden). Vielleicht noch an das Deutsche oder Internationale Rote Kreuz, falls noch nicht geschehen.

Viele Erfolg bei Deiner Suche. Irene

Ich bin zunächst von der Flut an Information, die ich hier heute (…) erhalten habe, überwältigt und muß dies erst einmal verarbeiten!

Das kann ich sehr gut nachempfinden - ist mir vor Jahren ganz ähnlich ergangen, als ich im Zuge meiner Nachforschungen auf dieses Forum hier gestoßen bin. Ich hoffe Du hattest inzwischen die Gelegenheit, die erhaltenen Neuigkeiten etwas sacken zu lassen.

Bei deinen Nachnamen liegt der Verdacht ja Nahe, dass wir entfernte Verwandte sind.

Ja, so ist es. Dazu kann ich Dir heute Abend noch ausführlicher schreiben, habe im Augenblick meine Unterlagen nicht zur Hand.

Gerne würde ich mehr von meinen bzw. unseren Wurzeln erfahren.

Das wirst Du :ok:

Jürgen

hm, das iritiert mich jetzt ein wenig, weil der Ort Reinfeld im Ausweis meines Vaters klar als Geburtsort eingetragen ist.

Hallo Markus,

mein Vater hatte übrigens einen falschen Geburtsort im Ausweis stehen, aber das nur so nebenbei . Nein, die Angaben für Deinen Vater sind sicher richtig, nur Deine Interpretation ist falsch. Reinfeld, Nikolajew bedeutet nämlich Reinfeld im Gebiet Nikolajew oder Reinfeld bei Nikolajew und nicht, daß Reinfeld heute Nikolajew heißt.

Du fragst, wie ich auf den Ort gekommen bin. Ich habe einfach Reinfeld, Nikolajew bei Google eingegeben und die ersten Links wiesen zu den Kolonien um Chortitza, was sich wieder mit Deinen eigenen Angaben deckte, daß Deine Familie bei Saporoshje lebte. Vielleicht liege ich auch falsch, aber dies ist das Reinfeld das am nahesten an Saporoshje lag (und westlich von Nikolajpol). Der Ort heißt heute Jawornitskoje.
[map]48.0397222,34.8633333&info=<h3>Reinfeld</h3>[/map]
Es gab noch jede Menge mehr Reinfeld (allerdings keines in Wolhynien!). Wenn ich von der Arbeit zurück bin, schicke ich Dir ein paar Quellen, wo Du das nachlesen kannst.

Irene

Vielen Dank Gerhard

Du wirst in den nächsten Wochen und Monaten noch so manche Ergänzung erfahren. Von mir heute nur zwei kleine Anmerkungen:

meine Oma Herta die einzige, die unerlaubt die Flucht nach Westdeutschland riskierte.

Kann es eventuell in den Jahren gewesen sein, als die Grenze zwischen den zwei deutschen Staaten offen war? Mein Vater, aufgewachsen in Halle/Saale, besuchte in den Jahren 1945-52 mehrmals die Verwandtschaft im Raum Hamburg.

irgendwann nach Duschanbe (ich glaube im Kaukasus) umgesiedelt

Duschanbe ist die Hauptstadt von Tadschikistan und der Kaukasus liegt ca. 2.500 km in westlicher Richtung von diesem Staat.

gerhard

ist ja doof - bin jetzt zu Hause und kann nur als Markus Jung antworten

Da gibt es eine ganz einfache Lösung: Du wurdest wenige Minuten zuvor im Forum registriert. D.h. erst anmelden und dann schreiben. Dann funktioniert auch Dein Name wieder.

gerhard

ist ja doof - bin jetzt zu Hause und kann nur als Markus Jung antworten, wenn ich den Namen modifiziere (hier Markuus), weil es angeblich den mit einfachem u in Markus schon gibt - was für ein Wunder ! Also sei nicht irritiert

Ich bin zunächst von der Flut an Information, die ich hier heute aufgrund einer einfachen, kindlich naiven Anfrage hin erhalten habe, überwältigt und muß dies erst einmal verarbeiten !

Mich beschäftigt mit zunehmenden Alter immer mehr die Frage, welches Schicksal meine Großväter ereilt hat. Das heisst, in groben Zügen sind mir diese zwar bekannt, denn mein Opa mütterlicher seits war Angehöriger der Wehrmacht und bis 1943 im Panzerzug 51 unterwegs, bis er wegen Tuperkulose entlassen wurde und zu Hause im August 1944 an den Folgen der offenen Tuperkulose verstarb. Auch die Heimat war mir geographisch bekannt durch diverse Dokumente (Sassenburg, Kreis Neustettin).

Aber von meinem Opa väterlicher seits war mir lange nichts bekannt - nur, dass er eben von den Russen irgendwann und irgendwo verschleppt wurde. Erst durch ein von meiner Tante erstelltes Memo zum 90. Geburtstag von meiner Oma Herta, erfuhr ich etwas mehr. In diesem Memo sind aber auch kleine Fehler. So wird das Geburtsjahr von Gottfried Mundt mit 1880 und von Ernestine Mundt, geb. Matter mit 1890 angegeben. Durch Odessa weiß ich jetzt, es waren die Jahre 1883 und 1892. Ich schaue gerade auf ein Bild (gedruckte Version) welches Gottfried und Ernestine zeigt. Vielleicht sogar ein Hochzeitsbild. Ich habe ein weiteres, welches Gottfried in Uniform zeigt - vermutlich 1. Weltkrieg.

Zurück zu meine Oma Herta. In dem Memo heisst es, dass meine Oma Herta mit vier Schwestern aufwuchs. Als 1942 die Wehrmacht das Gebiet eroberte, wurde ein Treck aus den Bewohnern von 28 umliegenden Dörfern zusammnen gestellt und ins Deutsche Reich geschickt (da war mein Opa Leopold schon längst durch die Russen interniert). 1943 wurden sie dann im Wartegau angesiedelt. Als 1945 die russischen Truppen immer dichter vorrückten, flüchteten sie weiter nach Quedlinburg (ehem. DDR). Nach meinem Wissen war dann aber meine Oma Herta die einzige, die unerlaubt die Flucht nach Westdeutschland riskierte. Die Geschwister wurden von den Russen irgendwann nach Duschanbe (ich glaube im Kaukasus) umgesiedelt. Ich muß mal meine Eltern nach den Namen fragen, denn meine Oma hat es in den späten 80zigern oder Anfang der 90ziger geschafft, alle hier nach Emlichheim zu holen. Die eine hieß z. B. "Tante Elzbeth" ... aber das bekomme ich raus wenn Du möchtest !

Ja, stellt sich die Frage, wo wir unsere Gemeinsamkeiten her haben. Bei deinen Nachnamen liegt der Verdacht ja Nahe, dass wir entfernte Verwandte sind. Muß wohl nur um ein paar Ecken sein, denn offentsichtlich hatten Gottfried und Ernestine nur Töchter !

Na ja, leider weiß ich über das Schicksal meines Opas und die genaueren Umstände seines Todes noch nicht mehr (geschweige denn seine Ruhestätte), aber mir sind ein paar gute Wege aufgezeigt worden, weiter aktiv zu bleiben. Gerne würde ich mehr von meinen bzw. unseren Wurzeln erfahren. Wenn Du möchtest, dann schreibe doch ein paar Zeilen !

LG
Markus Jung

willkommen im Club

Demnach ist meine Oma (Herta Mundt) 03.11.1912 in Wolhynien geboren...

Nach meinen Informationen dürfte sie die Tochter von Gottfried MUNDT und Ernestine geb. MATTER gewesen sein.
Was weisst Du noch über Deine Großmutter und ihre Familie? Sind Dir Geschwister bekannt?

Jürgen

hatte erst jetzt Zeit die ganzen neu gewonnenen Infos zu verarbeiten. Wie bist Du eigentlich auf Reinfeld in der Ukraine gekommen ?

Ich bin wirklich verwirrt, denn geographisch macht Dein Reinfeld schon Sinn, denn es liegt wesentlich näher an Saporoschje als der Ort Mykolajiw. Kann natürlich sein, dass Google mir zu Nikolajew einfach den falschen Ort (Mykolajiw) angibt. Vielleicht gab es ja in Deinen Reinfeld (Ukraine) ebenfalls einen Ort Namens Nikolajew.

Werde mich also demnächst auch mit dem Link von Ansgar befassen um den tatsächlichen Ort herauszufinden.

Danke erst einmal Euch allen !

Leopold Jung war der Sohn von Jakob Jung und Emilie Handwerker.Die Familien lebten in Karlswalde und bei Rowne. Aus Karlswalde sind einige Familien nach Reinfeld weitergezogen.Ich kann dir einen Stammbaum zu den Familien senden.Maile mich bitte über den kleinen Briefumschlag (oben) an.Ich brauche dazu deine Mailadresse.

Liebe Grüße
Heidi Franke

hm, das iritiert mich jetzt ein wenig, weil der Ort Reinfeld im Ausweis meines Vaters klar als Geburtsort eingetragen ist. Ich vermute, dass da irgend etwas beim Überliefern nach der Flucht falsch erfasst wurde. Wahrscheinlich ist der Geburtsort falsch, denn der Ansgar hat ja aus Odessa recherchiert, dass mein Vater in Reinfeld (heute Nikolajew) geboren ist.

Wenn du eine andere Erklärung hast, dann melde Dich bitte noch einmal - wie gesagt, ich darf mir im Grunde keine Rückschlüsse erlauben, weil ich auf dem Gebiet der Genealogie überhaupt keine Ahnung habe !

LG
Markus

Wenn Du die EWZ Unterlagen in Berlin bestellst kannst Du nicht die aufgelistete Nummer angeben ....

Frage mit allen dir genannten Namen und konkreten Daten an ....Die Nummer A3342-EWZ50-D055 1414 gibt nur Aufschhluß zur Familienzugehörigkeit.... gleiche Nr gleiche Familie
Der Mitarbeiter in Berlin sucht nur nach Namen und Geburtsorten ....

Deim DRK und der HOK kannst Du mit den Dir jetzt bekannten Daten anfragen...

In der Odessa unter "war records" habe ich deine Familie gefunden .... möglicher weise wirst Du hier weitersuchen können, wenn Du die Namen deiner Urgroßeltern hast...dann aber unter " St. Petersburg Archiv "

Nikolajew gibt es viele ..... Such mal mit Shtetl Seeker und vergleiche mit Karlswalde, Kamenez Podolsk

mfg

Ansgar

ich habe mal die Betreffzeile geändert, da Reinfeld ganz offensichtlich nicht in Wolhynien lag. Siehe auch: http://chortiza.heimat.eu/Kart/Reinfeld.htm , da gibt es eine Karte.

Die Suchmaske der Odessa Digital Library, kurz Odessa-Datenbank findest Du unter http://www.odessa3.org/search.html. Wenn Du unter War Records die Nummer D055 1414 eingibst, findest Du alle Personen, die in der Einbürgerungsakte Deiner Oma genannt wurden.

Irene

erst einmal vielen Dank für Deine Hilfe ! Ich bin als Laie der Ahnenforschung ja total überrascht, dass Du mir direkt auflisten kannst, wo meine Oma geboren ist und auch wann und wo ihre Kinder geboren sind ! Mein Kollege (er sitzt mir gegenüber) ist auch seit vielen Jahren in Deinem Metier unterwegs (er verfaßte u.a. die Ortsfamilienbücher von Messingen, Bakkum, usw.) und hatte nichts anderes erwartet – freute sich natürlich, dass jemand aus seinem gleichen Hobbybereich jetzt mir so schnell geholfen hat, wie es auch seinem uneigennützigem Selbstverständnis entspricht.

Ahh, wollte Dich eigentlich noch darauf hinweisen, dass in Deinen Ausführungen der Eintrag zu meinem Vater fehlt, aber den hast Du ja schon fix nachgetragen – wirklich prima !

Vielleicht gestattest Du mir noch ein paar Fragen:
Was ist eigentlich die „Odessa“ ?
Habe mal nach Nikolajew gegoogelt und bei Wikipedia heißt es, dass Nikolajew auch der russische Name der ukrainischen Stadt Mykolajiw ist. Die beiden Orte Karlswalde, Kamenez Podolsk (google: „Kamjanez-Podilskyj“) und Mykolajiw liegen allerdings 644 km auseinander. Hältst Du es für realistisch, dass die Geburtsorte meiner Großeltern und die Geburtsorte Ihrer Kinder so weit auseinander liegen ?

Na dann besorge ich mir mal die EWZ-Akte von

Jung, Leopold *18 Jul 1907 Karlswalde, Kamenez Podolsk A3342-EWZ50-D055 1414
Jung, Leonard * 18 Jan 1936 Reinfeld, Nikolajew A3342-EWZ50-D055 1414

und schau mal ob ich da mehr erfahre.

Auch danke für die Suchtips über DRK und Kirchlichen Suchdienst ! Meinst Du, ich muß auch hier erst einmal die EWZ Akte haben bevor ich loslegen kann ?

LG
Markus Jung

Jung, Leonard * 18 Jan 1936 Reinfeld, Nikolajew A3342-EWZ50-D055 1414

mfg
Ansgar

Hast Du es schon beim Suchdienst des DRK oder beim Kirchlichen Suchdienst versucht das Schiksal deines Großvaters zu klären ???

Wenn Du hier keine Auskunft erhältst kannst Du es auch noch Suchdienst Moskau versuchen.

Ist aber nicht ganz preiswert....Zunächst hast Du eine Vorauszahlung zu leisten, anschließend erhälst Du bescheid ob etwas gefunden wurde. Die Kopien sind dann ebenfalls im Vorwege zu zahlen.... Auf die angebotente kostenpflichtige Übersetzung der Akte vom russischen in deutsche würde ich verzichten ... Da gibt es andere Möglichkeiten

Anfrage hier starte erst wenn Du die EWZ Akte in Händen hälst, damit Du entsprechende Informationen hast....

Viel Erfolg

Ansgar

Herzlich willkommen im Forum

In der Odessa habe ich die " Einwanderungsunterlagen" zu deiner Oma und ihrer Familie gefunden :

Jung, Herta *3 Nov 1912 Karlswalde, Kamenez Podolsk A3342-EWZ50-D055 1414 geb. Mundt
Jung, Leopold *18 Jul 1907 Karlswalde, Kamenez Podolsk A3342-EWZ50-D055 1414
Jung, Selma * 6 Jan 1938 Reinfeld, Nikolajew A3342-EWZ50-D055 1414
Jung, Adele * 10 Nov 1931 Reinfeld, Nikolajew A3342-EWZ50-D055 1414
Jung, Erhard *6 May 1930 Reinfeld, Nikolajew A3342-EWZ50-D055 1414
Jung, Erwin *14 Aug 1939 Reinfeld, Nikolajew A3342-EWZ50-D055 1414

Diese EWZ-Akte kannst Du unter bestimmten Voraussetzungen in Berlin bestellen

Siehe Leitfaden Absatz 1.1.1 und 1.1.2

Und der Ort Reinfeld heißt nach diesen Aufzeichnungen auch Nikolajew

Viel Erfolg

Ansgar